¿Porque la guerra de Vietnam fue mas estropeada que la segunda guerra mundial para los americanos?

cafre Jackson dijo:
Al menos la repercusión que ha tenido en los medios, donde la guerra de vietnam la pintan como un drama para los americanos (cuando los vietnamitas, a pesar de haber ganado, quedaron mucho peor. No hay más que buscar las secuelas de los nacidos por aquel entonces)

Cuando los americanos se apuntaron a la segunda guerra mundial, los rusos ya habían hecho la peor parte, pero luego el conflicto prosiguio en el pacifico, donde los americanos se enfrentaban a japoneses con aviones kamikazes.

A todo esto, tenemos un montón de peliculas sobre los "renegados" veteranos de la guerra de vietnam por ejemplo: Acorralado o Nacido en 4 julio. Peliculas que muestran la terrible condición tanto fisica como psicologica con la que contaban sus excombatientes. Al menos Rambo está en forma, pero psicologicamente es muy inestable; mientras que Tom Cruise esta invalido por una bala y psicologicamente también baila...

La segunda guerra mundial, excepto tal vez en la guerra del pacifico, se nos muestra a soldados que venian de la guerra y ya. Les daban paguitas y descuentos incluso por salvar el pais y eran elogiados nada mas volver.

La guerra de Corea es tal vez la mas similar con vietnam, dado los resultados (división del territorio) pero de nuevo, no tuvo los mismos resultados para el consciente colectivo.
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Casi nadie se acuerda, pero en los años 70 todo el mundo veía a la URSS y el comunismo como alternativa a EEUU y al capitalismo; luego llegaron Reagan y Thatcher y con un falso liberalismo -en realidad desindustrialización y financiarización de la economía- salvaron los muebles durante unos años, los justos para que el gigante con pies de barro que era la URSS se hundiera. La derrota en Vietnam estuvo a punto de causar en EEUU un trauma similar al de España con lo del 98; se salvó por lo que cuento arriba.
 
Von Riné dijo:
EEUU perdio 400 mil soldados en la II guerra mundial frente a los 58 mil de Vietnam. No tengo claro eso de que tuvo mas repercusion. Me apostaria una mano a que la II guerra mundial es con seguridad la guerra de la que se han hecho mas peliculas en la historia, tanto en EEUU como en el resto de países participantes.

Y lo de los veteranos, pues es obvio. Un soldado que tuviese 18 años en 1945 hoy tiene 96-97, no quedan muchos y los que quedan no estaran para muchos trotes
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400000 en menos de 4 años en II guerra mundial (100000 por año).....60000 en 10 años (6000) por año

100000 perecidos por año vs 6000 por año proporcion de perecidos en tiempo de 1 a 17
 
La Segunda Guerra Mundial fue una guerra popular , ya que el enemigo estaba claro quién era y además atacó directamente territorio americano. Existía un sentimiento consensuado de venganza. La de Vietnam fue una guerra altamente impopular , en Estados Unidos la gente no sabía nada de Vietnam ni de los vietnamitas ni de porque los jóvenes americanos estaban muriendo en aquella guerra lejana. Vietnam ni siquiera había atacado directamente a Estados Unidos ni representaba una amenaza para su seguridad. Por eso hubo tantas protestas en contra de la guerra. En 1942 sería inconcebible que la gente salieses a protestar contra la guerra en el Pacifico contra los japoneses. Y además la guerra de Vietnam estuvo salpicada de polémicas que se fueron filtrando al público, historias de matanzas sin sentido de civiles como sucedió en My Lai o del abuso generalizado de drojas por parte de los soldados americanos. A parte de que como es sabido , Estados Unidos acabó retirándose del conflicto sin lograr nada significativo , lo que llevo a la opinión pública a cargar contra los militares y que contribuyó al rechazo y ostracismos al que se vieron empujados muchos veteranos que volvían de la guerra.
 
Última edición:
Kiskilloso XXI dijo:
Porque no tenian a los soviéticos en el otro frente haciendo el trabajo duro.

También la televisión con la trasmisión de atrocidades minaba la voluntad de lucha.
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En la Segunda Guerra Mundial , los americanos se pulieron ellos solitos al imperio japonés , una serie de campañas especialmente sangrientas. Todo eso mientras financiaban a la URSS y mientras desarrollaban la campaña del Norte de África y de Italia. Y luego en 1944 realizando la mayor oleada turística anfibia de la historia hasta el momento.
 
Azog el Profanador dijo:
La Segunda Guerra Mundial fue una guerra popular , ya que el enemigo estaba claro quién era y además atacó directamente territorio americano. Existía un sentimiento consensuado de venganza. La de Vietnam fue una guerra altamente impopular , en Estados Unidos la gente no sabía nada de Vietnam ni de los vietnamitas ni de porque los jóvenes americanos estaban muriendo en aquella guerra lejana. Vietnam ni siquiera había atacado directamente a Estados Unidos ni representaba una amenaza para su seguridad. Por eso hubo tantas protestas en contra de la guerra. En 1942 sería inconcebible que la gente salieses a protestar contra la guerra en el Pacifico contra los japoneses. Y además la guerra de Vietnam estuvo salpicada de polémicas que se fueron filtrando al público, historias de matanzas sin sentido de civiles como sucedió en My Lay o del abuso generalizado de drojas por parte de los soldados americanos. A parte de que como es sabido , Estados Unidos acabó retirándose del conflicto sin lograr nada significativo , lo que llevo a la opinión pública a cargar contra los militares y que contribuyó al rechazo y ostracismos al que se vieron empujados muchos veteranos que volvían de la guerra.
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Sí, esa es la versión que te puede contar cualquier profesora pogre hoy en cualquier colegio estatal y sociata.
La realidad es que no fue una guerra impopular, al menos al principio, porque se alistaron muchísimos voluntarios, lo puedes comprobar. No encuentro las cifras exactas de voluntarios respecto a reclutas, pero no deben de andar muy disparejas.
Y la gente sí sabía porqué iba a Vietnam, lo tenían más claro que ahora, que estáis todos muy despistados, o no tenéis ni fruta idea. Pero el comunismo era una cosa que a la gente le tocaba los corazones, y eran capaces de irse a la Conchinchina a apiolar gente de izquierdas, lo mismo que sus papás fueron a apiolar nancys. Los chavales sentían la obligación de hacer lo mismo que sus padres, apiolar ralea y llevar las libertades en las que creían a otros sitios.
Claro, otro tema es que todo eso fuera una filfa y en realidad solo fueron a morir por los negocios de los de siempre. Pero esos muchachos creían en esas cosas, lo mismo que sus padres 20 años antes. Ahora sois todos muy listos y lo sabéis todo, claro, pero antes no era así.
Toda la campaña de desprestigio que sufrieron los que volvían de Vietnam venía de donde viene siempre toda la papelera y la propaganda, de la prensa hebre*a neoyorquina, y curiosamente coincidiendo con el 68 francés.
 
Billy Ray dijo:
Sí, esa es la versión que te puede contar cualquier profesora pogre hoy en cualquier colegio estatal y sociata.
La realidad es que no fue una guerra impopular, al menos al principio, porque se alistaron muchísimos voluntarios, lo puedes comprobar. No encuentro las cifras exactas de voluntarios respecto a reclutas, pero no deben de andar muy disparejas.
Y la gente sí sabía porqué iba a Vietnam, lo tenían más claro que ahora, que estáis todos muy despistados, o no tenéis ni fruta idea. Pero el comunismo era una cosa que a la gente le tocaba los narices, y eran capaces de irse a la Conchinchina a apiolar gente de izquierdas, lo mismo que sus papás fueron a apiolar nancys. Los chavales sentían la obligación de hacer lo mismo que sus padres, apiolar ralea y llevar las libertades en las que creían a otros sitios.
Claro, otro tema es que todo eso fuera una filfa y en realidad solo fueron a morir por los negocios de los de siempre. Pero esos muchachos creían en esas cosas, lo mismo que sus padres 20 años antes. Ahora sois todos muy listos y lo sabéis todo, claro, pero antes no era así.
Toda la campaña de desprestigio que sufrieron los que volvían de Vietnam venía de donde viene siempre toda la sarama y la propaganda, de la prensa alubia* neoyorquina, y curiosamente coincidiendo con el 68 francés.
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Yo aún era un niño pero recuerdo vivamente una serie que a principios de los 80 tuvo mucho éxito, "Lou Grant". Se centraba en las andanzas de un periodista del mismo nombre y su compañeros del periódico. De todos los episodios, hubo uno que me marcó especialmente, y no tenía ni diez años cuando lo vi. Uno de los reporteros, fotógrafo sino recuerdo mal, se pasa medio capítulo malhumorado, deprimido, huidizo. Al final se sincera y confiesa que todo su malestar es consecuencia de su experiencia en la guerra, que por lo que fuera en aquel capítulo le había vuelto a la memoria. El compañero al que se lo cuenta se extraña porque él a su regreso se integró sin problemas. Y es aquí cuando explica parte del trauma del país con esta guerra. El primero regresó en el 68 (más o menos, no recuerdo las fechas exactas) cuando todo el país pensaba que la guerra estaba ganada y los soldados eran vistos como héroes que luchaban por la libertad. La gente le felicitaba y les invitaban en los bares. Pero el fotógrafo regresó en el 73(más o menos) y la sociedad recibía a un perdedor y a un malo, a alguien que había sufrido en Vietnam y seguía sufriendo al regresar a su país.
 
Chispeante dijo:
Yo aún era un niño pero recuerdo vivamente una serie que a principios de los 80 tuvo mucho éxito, "Lou Grant". Se centraba en las andanzas de un periodista del mismo nombre y su compañeros del periódico. De todos los episodios, hubo uno que me marcó especialmente, y no tenía ni diez años cuando lo vi. Uno de los reporteros, fotógrafo sino recuerdo mal, se pasa medio capítulo malhumorado, deprimido, huidizo. Al final se sincera y confiesa que todo su malestar es consecuencia de su experiencia en la guerra, que por lo que fuera en aquel capítulo le había vuelto a la memoria. El compañero al que se lo cuenta se extraña porque él a su regreso se integró sin problemas. Y es aquí cuando explica parte del trauma del país con esta guerra. El primero regresó en el 68 (más o menos, no recuerdo las fechas exactas) cuando todo el país pensaba que la guerra estaba ganada y los soldados eran vistos como héroes que luchaban por la libertad. La gente le felicitaba y les invitaban en los bares. Pero el fotógrafo regresó en el 73(más o menos) y la sociedad recibía a un perdedor y a un malo, a alguien que había sufrido en Vietnam y seguía sufriendo al regresar a su país.
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Recuerdo la serie.
Hay mucha propaganda con las miércoles protestas aquellas más dirigidas que un teleñeco. Pero es cierto que las hubo desde 1965, cuando comenzaron a implicarse en serio.
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Ya desde el principio tenían preparada la salida. Por un lado hacían negocio dirigiendo al gobierno a la guerra, y por el otro la ingeniería social. Siempre juegan con dos barajas.
 
Billy Ray dijo:
Recuerdo la serie.
Hay mucha propaganda con las miércoles protestas aquellas más dirigidas que un teleñeco. Pero es cierto que las hubo desde 1965, cuando comenzaron a implicarse en serio.
Ver archivo adjunto 1944680
Ver archivo adjunto 1944681
Ya desde el principio tenían preparada la salida. Por un lado hacían negocio dirigiendo al gobierno a la guerra, y por el otro la ingeniería social. Siempre juegan con dos barajas.
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No digo que no hubiera protestas, pero no tengo claro ni si fueron masivas ni si fueron iguales al principio y al final. Si uno escucha o ve el NODO de RTVE, puede llegar a pensar que España es un país con unas características muy definidas cuando la realidad es muy diversa. Y si uno se basa en lo que nos han enseñado las películas, parece que la de Vietnam fue una guerra absoluta y completamente impopular desde el principio. Esto último es lo que yo no tengo tan claro.
 
Hubo muchos más perecidos en la Segunda Guerra Mundial que en Vietnam, y además concentrados en menos de la mitad de tiempo.

Simplemente la sociedad había cambiado, los jóvenes de principios de los cuarenta no tenían mucho que ver con los de finales de los sesenta, no estaban hechos de la misma madera. Y no es lo mismo volver a casa como un héroe victorioso que va a labrarse el porvenir, que hacerlo tras perder la guerra a una sociedad contraria a la misma, subvertida por la propaganda comunista.
 
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