¿Por qué sigue habiendo asnos que repiten que Roma pereció por el cristianismo? (hilo anti-paganos y anti-masones)

Chulazo dijo:

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Yes, show me your temples.

Los asiáticos paganos del extremo Oriente se están degenerando más rápidos que los occidentales:

Las guerras civiles fueron la causa directa de la caída de Roma. Aunque todo tenía su origen en la crisis del siglo III.
El imperio occidental estaba desde la fin de Teodosio disolviéndose como un azucarillo porque estaba continuamente destrozándose entre sí y saliendo usurpadores por debajo de las piedras.

Paganitos dais vergüenza.

Artículo de Candela Sande

La celebración de la Navidad el día 25 de diciembre deriva de un serio intento de calcular la fecha exacta en la que nació Cristo. No es que quite ni ponga nada, para el creyente, aunque me resulta divertido retener los datos para callarle la boca a mi cuñado ateo estas Navidades.

Apenas ha empezado el Adviento, pero el nuestro es un tiempo tan progresista que parece empeñado en vivir en pasado mañana, así que desde todas partes -ciudades tanto como grandes almacenes- nos recuerdan que la Navidad está ya a la vuelta. Abel Caballero, el inefable alcalde de Vigo, ya ha inaugurado las iluminaciones más cegadoras y el árbol navideño más grande, lo que me autoriza, creo, a tratar de algunas de las tradiciones más entrañables de estas fiestas.

Como periodista, el primer indicio de que las Navidades están ya próximas siempre ha sido la profusión de artículos denigrando el hecho histórico de la Navidad y su significación religiosa, que en España siempre se ha entendido el laicismo como una hostilidad irritantemente monótona con la religión aún mayoritaria de los españoles, fundante de sus modos y costumbres. Y eso hace que haya pasado a formar parte de esas entrañables tradiciones navideñas reciclar añosos argumentos en los que se explica por enésima vez que la Navidad es, en realidad, una fiesta pagana.

Una no entiende muy bien qué quieren decir con eso. Estoy bastante segura de no adorar en estas fechas para las que todavía queda casi un mes a ninguna deidad pagana, ni habría liturgia céltica o germánica que fuera capaz de hacerme mover un músculo. Y, sin embargo, todos estos artículos tienen como subtexto la sugerencia de que a los cristianos nos han timado, haciéndonos pasar por cristiana una fiesta de cualquier otra religión.

No puede, evidentemente, ser más petulante la insinuación. Si la Iglesia, en su profundo conocimiento de la naturaleza humana, hubiera aprovechado fechas que ya eran significativas para los paganos conversos a fin de conmemorar las propias, eso no dejaría de ser una maniobra sabia e incluso caritativa para las poblaciones conversas, a sabiendas de que los seres humanos somos animales de costumbres y nada nos gusta más que celebrar.

Pero el pagano que antes brindaba por la resurrección de Baldr o la apoteosis de Mumbo Jumbo, una vez cristianizado, no tiene la menor duda de que lo que ahora celebra en la misma fecha es que Dios se ha hecho hombre para salvarnos, lo que es motivo de inmensa alegría al punto de hacer la vista subida de peso con determinados excesos.

Así las cosas, cualquier cristiano medianamente informado lo está también de que probablemente el nacimiento de Cristo se celebra el 25 de diciembre para coincidir con el solsticio de invierno, el día más corto y la noche más larga, cuando tal pueblo pagano celebraba esto o aquello, que la excusa varía de unos autores a otros.

Es decir, que la Navidad es un ‘mito’ que tapa otro mito anterior. Bueno, pues parece que eso es, a su vez, un mito, y lo descartado como improbable tiene cada vez más visos de ser verdad. Para empezar, el solsticio no es fijo, nunca es el 25, y este año será el 21, además de todo.

William J. Tighe, profesor asociado de Historia en el Muhlenberg College de Allentown, Pennsylvania, se ha dedicado a investigar este asunto y presenta pruebas de que la celebración de la Navidad el día 25 de diciembre deriva de un serio intento por parte de las autoridades eclesiásticas durante el Imperio Romano de calcular la fecha exacta en la que nació Cristo a partir de las Escrituras.

Es más probable que el Sol Invicto se celebrara el 25 de diciembre para neutralizar la Navidad que al revés

De hecho, y brumosas fiestas nórdicas del solsticio aparte, es muy poco creíble que la Iglesia, producto de la romanidad, buscara para tan crucial fecha entre las celebraciones de los bárbaros. De haber querido ‘neutralizar’ una fiesta ya asentada, esta hubiera sido romana, y da la casualidad de que los romanos no tenían ninguna fiesta especial relacionada con el solsticio de invierno; se hecho, su religión tenía muy poco que ver con el culto solar.

El dato en el que se han basado casi todos los autores para deducir que la Iglesia ‘plagiaba’ al decidir la celebración del nacimiento de Cristo es la Fiesta del Sol Invicto decretada por el emperador Aureliano hacia 270, que se celebraba, precisamente, el 25 de diciembre.

ero Tighe concluye que dicha fiesta, que por otra parte no tuvo demasiada aceptación popular (es difícil ordenar por decreto a la gente que celebre y esté alegre), así como el culto que la sustenta, fue precisamente un intento del emperador de contrarrestar la creciente influencia cristiana. Es decir, que es más probable que el Sol Invicto se celebrara el 25 de diciembre para neutralizar la Navidad que al revés.

De hecho, toda la idea de que la Navidad tiene necesariamente que ser una mala copia de un ritual pagano tiene su origen en Paul Ernst Jablonski, un predicador calvinista alemán del siglo XVIII que aborrecía la celebración de la Navidad -fiesta que estuvo, por ejemplo, prohibida en la Inglaterra puritana de Cromwell- por lo que consideraba ‘influencias paganas’ en la misma.

Así que, concluye Tighe, la Navidad se celebra el 25 porque los primeros cristianos calcularon que era el día en que, efectivamente, había nacido Cristo. Para ello se basaban en una tradición judía, la de la ‘edad integral’, que hacía que patriarcas y profetas murieran el mismo día en que habían sido engendrados o habían nacido. Así, valiéndose de fuentes históricas, los cristianos de los primeros siglos se pusieron de acuerdo en que la Crucifixión había tenido lugar el 25 de marzo, y postularon que el 25 de marzo era, por tanto, también la fecha de la Encarnación. Sumando a esa fecha nueve meses de embarazo, concluyeron que Jesús había nacido un 25 de diciembre.

Naturalmente, esos cálculos pueden ser erróneos. La idea de la ‘edad integral’, aunque curiosa, no es precisamente una verdad de fe ni Cristo tenía por qué haber sido engendrado un 25 de marzo o nacido un 25 de diciembre. Pero cobra cada vez más sentido de la idea de que, al menos, el Día de Navidad no se estableció ni de modo caprichoso ni para ‘tapar’ alguna fiesta pagana anterior.

No es que quite ni ponga nada, para el creyente, aunque me resulta divertido retener los datos para callarle la boca a mi cuñado ateo estas Navidades. Con o sin el árbol de Navidad de Abel Caballero, sé, como saben ustedes, perfectamente lo que voy a celebrar la noche del 24 y el día 25 del próximo mes.

Demoñocracia dijo:

da la casualidad de que los romanos no tenían ninguna fiesta especial relacionada con el solsticio de invierno; se hecho, su religión tenía muy poco que ver con el culto solar.

El dato en el que se han basado casi todos los autores para deducir que la Iglesia ‘plagiaba’ al decidir la celebración del nacimiento de Cristo es la Fiesta del Sol Invicto decretada por el emperador Aureliano hacia 270, que se celebraba, precisamente, el 25 de diciembre.

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No, antes de la navidad y de la fiesta del sol invicto, se celebraban las saturnales desde siglos atras en fechas similares.

Dicho esto, estoy de acuerdo en que es un chorrada a estas alturas y lo que pone abajo.

Demoñocracia dijo:

No puede, evidentemente, ser más petulante la insinuación. Si la Iglesia, en su profundo conocimiento de la naturaleza humana, hubiera aprovechado fechas que ya eran significativas para los paganos conversos a fin de conmemorar las propias, eso no dejaría de ser una maniobra sabia e incluso caritativa para las poblaciones conversas, a sabiendas de que los seres humanos somos animales de costumbres y nada nos gusta más que celebrar.

Pero el pagano que antes brindaba por la resurrección de Baldr o la apoteosis de Mumbo Jumbo, una vez cristianizado, no tiene la menor duda de que lo que ahora celebra en la misma fecha es que Dios se ha hecho hombre para salvarnos, lo que es motivo de inmensa alegría al punto de hacer la vista subida de peso con determinados excesos.

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Von Riné dijo:

No, antes de la navidad y de la fiesta del sol invicto, se celebraban las saturnales desde siglos atras en fechas similares.

Dicho esto, estoy de acuerdo en que es un chorrada a estas alturas y lo que pone abajo.

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Todo el año había festividades en Roma, es imposible fijar una fecha sin festividades, lo que dice la mujer del artículo es cierto, yo apenas veo representaciones "solares" antes del siglo III dc y luego de eso todos son moneditas de emperadores y dioses con diademas de rayos solares. Sol Invictus debía ser un culto bastante castuzo e impopular. Un dios cosmopolita impuesto por las autoridades.

Sobre el tema de la caída del imperio romano; libro muy recomendable




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Demoñocracia dijo:

Todo el año había festividades en Roma, es imposible fijar una fecha sin festividades, lo que dice la mujer del artículo es cierto, yo apenas veo representaciones "solares" antes del siglo III dc y luego de eso todos son moneditas de emperadores y dioses con diademas de rayos solares. Sol Invictus debía ser un culto bastante castuzo e impopular. Un dios cosmopolita impuesto por las autoridades.

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Es que yo no he hablado de representaciones solares.

Mucho antes de la navidad y el sol invictus, lo que se celebraba eran las saturnales, y con la aceptacio del cristianismo muchos elementos de estas pasaron a la navidad.

jeiper dijo:

Es una religión de moñas, de poner la otra mejilla y tragar quina hasta morir.

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Y así conquistaron un imperio donde no se ponía el sol?

sinosuke dijo:

Sobre el tema de la caída del imperio romano; libro muy recomendable

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Muy buen libro. Se ocupa de desmontar lo de que el imperio estaba en una profunda crisis económica y social cuando cayó.

EJEMPLOS

Pedofilia
Estatua divinizada de Antinoo, al que Adriano conoció con 13 años. En este caso, se estimó que su orientación sensual derivaba de su devoción por la cultura helena, donde la pedofilia y la gaysidad habían formado parte de la introducción de los jóvenes a la vida adulta en muchas ciudades-estado griegos.


Antinoo divinizado como Osiris.

De Trajano, el historiador griego Dión Casio exculpa en sus textos sus curiosas aficiones: «Sé, por supuesto, que se dedicaba a los chicos y al vino, pero si él cometió o soportó algún acto abyecto o infame como resultado de esto, habría incurrido en censura; en cambio, bebió todo el vino que quiso, pero permanecía sobrio, y en relación con los chicos no hirió a nadie».

prespitación
Historias Libro I, 199 - Heródoto (480 a.C.)
Los babilonios tienen una ley muy vergonzosa: toda mujer nacida en la patria, está obligada una vez en su vida a ir al templo de Venus para entregarse en él a un extranjero. Muchas de ellas, orgullosas por sus riquezas, se desdeñan por confundirse con las otras, y se hacen llevar al templo en lujosos carruajes cubiertos. Allí permanecen sentadas, teniendo a su espalda un gran número de esclavos que las han acompañado. Pero la mayor parte de los demás concurrentes se sientan en tierra, en un sitio dependiente del templo de Venus, con una corona de flores en la cabeza. Unas llegan, otras se retiran, viéndose por todas partes sitios circunscritos por cuerdas extendidas. Los extranjeros se pasean por calles intermedias y eligen a su antojo una de aquellas mujeres. Cuando una de las presentes ha tomado asiento en el lugar sagrado, no puede volver a su casa sin que algún extranjero le haya arrojado dinero en el regazo, y sin que haya tenido comercio con ella fuera del sagrado recinto. Al arrojarle el dinero el extranjero le dice:

- Invoco a la Diosa Milita.



Aborto y asesinato de niños
En la Antigua Roma el aborto no era considerado un crimen sino que dependía más de las consideraciones de cada cual y de su posición social, un patricio romano tenía una escala de valores y unas obligaciones jovenlandesales completamente distintas a la de un esclavo... No fue hasta la consolidación del cristianismo cuando la jovenlandesalidad se igualaría para todos los miembros de la sociedad.

Las prácticas para el aborto eran diversas, principalmente el agua fría, es decir, lavarse rápidamente con agua fría, por lo que a las mujeres que tenían sesso se les llamaba mujeres lavadas (puella lauta). No obstante contaban con otros métodos. Uno de los más famosos era el sílfio o laserpicio que desapareció a principios de nuestra era por la sobre-explotación y el cambio climático. Esta planta era cotizada por sus propiedades medicinales y culinarias.

Como medicamento se le atribuían numerosas cualidades contra el dolor de garganta, tos, fiebre, indigestión y verrugas, entre otras. Sin embargo, uno de sus principales usos era como abortivo y se le atribuye específicamente utilidad para provocar la menstruación. La importancia de esta planta es fácilmente atestiguable puesto que la escritura egipcia como la minoica poseían ideogramas específicos para denominarla.

Plinio el Viejo, Naturalis Historia, libro XIX cap. 15]...el laserpicio, al que los griegos llaman silfion, originario de Cirenaica, cuyo jugo es llamado laser, es excelente para uso medicinal y es pesado en denarios de plata...

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Los romanos incluso contaban con medidas contraceptivas como preservativos a base de tripas de animales.


Un biólogo de esqueletos examina los restos de un niño romano encontrados en Hambleden.

Durante una exploración de las alcantarillas del antiguo puerto de Ashkelon, lo que inicialmente se creyó eran huesos de pollo resultaron ser huesos humanos de infantes de la era romana. Con un número que asciende a más de 100 es el descubrimiento más grande de restos infantiles hasta la fecha.

Se ha determinado que en los restos no hay signo de enfermedades y los niños estaban completamente sanos cuando murieron. Los medios forenses han podido asegurar que ninguno de los niños vivieron más de una semana antes de morir. Durante los tiempos romanos, no era raro que los críos fueran asesinados como una forma de controlar la natalidad, no se consideraba un crimen pues desde su perspectiva, los recién nacidos "no eran completamente humanos". En la mayoría de los casos, una mujer romana que no desease su recién nacido simplemente llevaba a cabo la "exposición", es decir, lo abandonaría, bien para ser encontrado y cuidado por alguna otra persona o bien para morir. Dependía de los dioses determinar el sino del infante.

Contrariamente, las investigaciones indican que los niños de Ashkelon no fueron abandonados, sino más bien, intencionalmente asesinados. Una pista sobre su deceso recae sobre la localización en que han sido hayados, las cloacas donde se encontraban se sitúan justo debajo de unas termas, por lo que cabe la posibilidad de que fueran los hijos de cortesanas y trabajadoras de las termas. No obstante, se trata de una mera especulación.


Barbarie
Más de mil cuerpos fueron hallados bajo unas obras en la ciudad de Herxheim, Alemania. Los cuerpos, de hace unos 7.000 años, murieron de forma terrible puesto que no habían sido matados únicamente. Sus cráneos habían sido raspados, sus costillas habían sido peladas de sus vértebras como si de un carnicero preparando un lechón se tratase. Una porción de los huesos se había roto y la médula interior había sido aspirada.

Estas personas habrian sido escalpadas, limpiadas, troceadas y canibalizadas. No obstante, esto no fue un acto de desesperación por parte de personas hambrienta sino que la cantidad de víctimas y la forma en que fueron despellejadas apuntan a un ritual excesivamente elaborado. No fue un crimen pasional o un momentáneo acceso de inestabilidad mental.



Nos mudamos a Austria y viajamos al Neolítico para presenciar los restos de 67 personas que narran el exterminio completo de una tribu cerca del 5.200 a.C. Fueron cazados mientras corrían por sus vidas en una deliberada acción sangrienta. Estas personas fueron asesinadas mientras huían, la mayoría por golpes en la parte posterior de la cabeza, otros mediante flechas. A algunos les destrozaron y rompieron las piernas para desprotegerlos antes de partirles la cabeza. Hasta los niños fueron exterminados, 27 de ellos se encontraron junto a los adultos.

Casi todos los cuerpos, no obstante, eran hombres. Sólo dos mujeres yacían en el suelo. Probablemente las mujeres habrían sido raptadas y obligadas a servir a los asesinos de sus familias.

Pero si lo estamos viendo en este fin de civilización.
El cristianismo del siglo IV empoderaba a las mujeres, a los esclavos y era puro wokismo (pon la otra mejilla).

Estamos acostumbrados al relato y el retrato de un paganismo grecorromano de vino y florecitas, de orgías báquicas y de mujers semidesnudas pululando en libertad total, con tolerancia religiosa, progreso científico, cultural..., todo con el telón de fondo de brillantes templos y ciudades limpias y esplendorosas. La época cristiana en cambio aparece como una época de barro marrón, gente con gruesas vestimentas que tienen pinta de estar siempre pasando frio y casas que son casi chozas de pedrolos y barro.

Sin embargo fue la brillante Atenas de Pericles la que hizo comer cicuta al filósofo más famoso de su época, fue un soldado de la Roma pagana el que asesinó brutalmente a Arquímedes, el científico más grande de la Antigüedad. En la Roma y la Grecia paganas se quemaban brujas, los sacrílegos eran condenados a destierro o a fin como le pasó en la Atenas dorada a Alcibíades por burlarse de los misterios y mutilar estatuas de idolillos,se perseguía a disidentes religiosos y no solo cristianos, Roma persiguió a druidas y maniqueos. En definitiva el mundo pagano era mucho menos brillante de lo que parece por las imágenes que siglos después nos hicimos de aquel periodo.

midelburgo dijo:

Pero si lo estamos viendo en este fin de civilización.
El cristianismo del siglo IV empoderaba a las mujeres, a los esclavos y era puro wokismo (pon la otra mejilla).

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Precisamente lo que ves es el intento de demolición de los últimos pilares de civilización cristiana, en la Roma pagana había más empoderamiento que en la cristiana con pilinguis conspirando en la familia imperial, sacerdotisas de cultos aberrantes, cortesanas..., no se en que se empoderaron las mujeres, además hasta que no volvió el arte de motivos paganos no se volvieron a ver desnudos de mujeres . Y en cuanto a poner la otra mejilla los cristianos como el emperador Teodosio o su padre Teodosio el viejo que eran de familia cristiana "ortodoxa" como dicen los historiadores jamás se plantearon deponer las armas, toda su carrera fue militar, Teodosio el viejo derrotó a los bárbaros que habían entrado en Britania al estilo Hamás y su hijo antes de emperador hizo lo propio con los sármatas.

El primer historiador que pone de manifiesto la desgracia del cristianismo contra roma es Maquiavelo en el principio de sus Discursos, donde entre otras cosas, muestra como el cristianismo creo una sociedad de pusilanimes, alienados e petulantes, echando a perder la "virtus" antigua.

Gibbon dice el inculto...

Y a maquiavelo no le llegas a la suela del zapato listo.