Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub
- Autor del tema AYN RANDiano2
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Mineroblanco
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Esas bajas son muy exageradas, ningún libro de historia fiable sobre la II GM dice que fuesen tan elevadas. La wikipedia no es una fuente de información histórica fiable. Por cierto, gran parte de los prisioneros rusos murieron de hambre en los campos de exterminio alemanes, aunque supongo que los nazis lo encontraran justificado.
Cosmopolita
Madmaxista
Pues no se Rick pero yo leo a historiadores rusos como Mark Soronin, Boris Sokolov y alguno más. El problema es que en la URSS la cúpula del poder no estaba interesada en saber cuantas bajas militares sufrió URSS. Se la sabían pero no tenían ni el más mínimo interés en saberlo.
Zhukov fue más lejos aún y en criptograma nº 4976 que informaba los soldados que "familias de los prisioneros serán ejecutados e también lo serán después del regreso".
El asunto zanjó Stalin durante discurso de 07.11.1941 (24 aniversario de revolución): "No hay prisioneros soviéticos. Sólo traidores".
Una vez acabada guerra, URSS creó campos que acogían prisioneros para su interrogación y verificación por NKVD, Smiersh e NKGB. No se salvaba ni gente liberada por aliados occidentales: eras traidor igual e tú familia recibía los suyo.
Según citado Norma Davis, las represiones podrían haber afectado hasta 1.8 millones POW soviéticos. Antony Beevor por su parte estima 1.5 millones. Muchos POW soviéticos acabaron en URSS en "batallones de trabajo" y se les prohibió vivir en un radio de 100 km de Moscú, Kiev, Leningrado. Cuando acabaron "colonias penales" eran tratados como ciudadanos de segunda categoría e según leí en el libro de Norman Davis en Rusia hasta 1998 en las aplicaciones para puesto de trabajo en Institutos de I+D e Científicos, era necesario contestar sí algún familiar era POW soviético en el pasado
Legión Este (Ostlegionen o Legionen der Ostvölker) prueba de que en la URSS algunos colaboraban con III Reich, a pesar de la ley de memoria histórica que aprobaron en Rusia.
Creado a base de soldados soviéticos no rusos procedentes de Asia Central e Cáucaso: Armenia, Azerbaiyán, Georgia, Turkmenistán, Tátaros de Volga. En total se formaron 53 batallones que en realidad eran base para futura creación de Ejércitos Nacionales.
Ad rem!
La verdad es que una tremenda pena lo que pasó a los prisioneros soviéticos y aún me quedo corto. Eran solos y eran condenados al trato más inhumano que nos podemos imaginar: hambre, enfermedades, olvido y soledad y nulo respeto a sus vidas.
1. ¿Cuántos murieron?
Aquí hay muchas referencias. Por ejmplo Timothy Snyder en su libro "Tierras de Sangre" saca un interesante dato: la mortalidad de prisioneros soviéticos era de 57.5%, mientras prisioneros occidentales no superó un 5%.También trae otro dato: al torno de 500.000 prisoneros soviéticos fuernos directamente ejecutados nada más acabado el tras*porte hacía los campos de prisioneros En otoño de 1941 morían más al día más prisioneros soviéticos que el número total de POW occidentales muertos durante TODA LA GUERRA. Es simplemente domoledor. Götz Aly saca otro dato muy ilustrativo. Durante I Guerra Mundial unos 1.4 millones de soldados rusos acabaron como prisioneros de Imperio Alemán, pero sólo 5.4% murieron.
Norman Davies en su libro "Europa lucha.1939-1945" (lo tengo pero en polaco) cita a doctor Mansfeld que afirmó durante conferencia en Reichswirtschaftskammer (19.02.1942) que de los 3.9 millones prisoneros soviéticos, sólo estában vivos 1.1 miilón.
2. Colaboración con III Reich.
Yo la verdad es que comprendo la elección de los decidieron colaborar. Estoy seguro que odiaban a nazis como cualquier otro soviético. ¿Entonces por qué decidieron colaborar? Para sobrevivir. Ni más ni menos: al menos lo que lo hiceron bajo dicho argumento. Supongo que habían también los que lo hicieron para ajustar cuentas personales de aparato estatal soviético: hambruna, comunismo de guerra, purgas y demás. Pero creo que muchos lo hicieron para no acabar pobres o enfermedades. Un ejemplo son los que colaboraron como Hilfswillige que en junio de 1943 alcanzaron casi 600.000 efectivos. Normalmente eran auxiliares en lógistica y tras*porte, pero algunos llegaron a formar unidades que luchaban contra URSS como Osttruppen. Llevaban un logotipo "
"Im Dienste der Deutschen Wehrmacht" (en el servicio del Wehrmacht)
Bueno, en tiempos de Stalin eran 9 millones de soldados, Nikita Kruschov ya eran 20 millones y con Gorbachov 27.La lectura correcta de la gráfica es casi 24 millones de muertos totales, de los cuales unos 9.360.400 son militares. El resto son civiles.
:
Mark Solonin calcula 20 millones.
Última edición:
Von Rudel
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La URSS no firmo la convencion de ginebra por lo tanto no se le aplicaban a sus prisioneros. Al igual los sovieticos con los Alemanes.
Solo al final de la guerra los sovieticos intentaron ser mas benevolos con loa alemanes para tenerlos de aliados en la futura guerra fria.
Solo al final de la guerra los sovieticos intentaron ser mas benevolos con loa alemanes para tenerlos de aliados en la futura guerra fria.
Hércules Poirot 2013 bis
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Churchill se creyó esos números pero los yankees descubrieron a tiempo que era todo mentira. La operación impensable se clausuró, Churchill no fue elegido y Paton paso a mejor vida por manifiestamente incompetente.
:
:Los ejércitos no salen de la nada, y los recursos humanos son limitados, incluso entre los rusos. Es una cuestión de logística militar básica.
:Aún tenían ejército los rusos para declarar la guerra a Japón en 1945, y tener ocupado un gran territorio en Europa.
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Zhukov
Mariscal
No sé en qué hilo poner esto, pero como está relacionado, aquí se habla de las causas de la debilidad tecnológica de Italia en materia de motores de aviación.
Básicamente, el motor radial, que se hizo tan popular en los años 20 y 30, era un motor "para pobres". La excepción sería los americanos, que a base de fuerza bruta lograron potencias enormes, aunque no sin problemas.
Blog - The Regia Aeronautica: Another Victim of Mussolini
Básicamente, el motor radial, que se hizo tan popular en los años 20 y 30, era un motor "para pobres". La excepción sería los americanos, que a base de fuerza bruta lograron potencias enormes, aunque no sin problemas.
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Mazaldeck
Será en Octubre
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La lectura correcta de la gráfica es casi 24 millones de muertos totales, de los cuales unos 9.360.400 son militares. El resto son civiles.
La gráfica es algo extraña y puede inducir a error, pero yo he leído correctamente la gráfica y usted no (no se lo tome a mal)
.Si se lee los datos aportados numéricamente de aquí, le quedará más claro:
Anexo:Víctimas de la Segunda Guerra Mundial - Wikipedia, la enciclopedia libre
ejemplo:
Unión Soviética-> militares muertos:9.360.400 ---Civiles muertos:23.139.600
TacitBlue
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Y los motores de la aviación de caza rusa?
YakDaniels
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Y el FW190? tambien con motor radial y muy buen rendimiento.
Hércules Poirot 2013 bis
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La gráfica es algo extraña y puede inducir a error, pero yo he leído correctamente la gráfica y usted no (no se lo tome a mal)
Si se lee los datos aportados numéricamente de aquí, le quedará más claro:
Anexo:Víctimas de la Segunda Guerra Mundial - Wikipedia, la enciclopedia libre
ejemplo:
Unión Soviética-> militares muertos:9.360.400 ---Civiles muertos:23.139.600
Gráficas en apiladas....
:
...
Es de estadística básica.
:
:Casi 23 millones de muertos entre 181 millones de 1945 da la barrita azul de al lado.
:Por otra parte....
Año 1941 : 191 mill.(111,5 mill.).
Año 1950 : 181 mill.(101,4 mill.).
En paréntesis los de etnia considerada “rusa”. Es decir unos 10 millones menos.
:rolleye:
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ZHU DE
PLA Unit 61398
El FW 190 se puso en combate con un grave defecto en el motor, perdía aceite, nadie fué capaz de solucionarlo hasta que un as le puso una válvula improvisada para purgar el motor, esto solucionó el problema pero manchaba el fuselaje debajo de la carlinga, por eso todos los aparatos estaban pintados de neցro en esa zona. De todos modos, la mayoria de los aviones alemanes montaban motor en linea, incluso el He-119 Uhu.
Cosmopolita
Madmaxista
Hay censo de 1946.Gráficas en apiladas....
...
Es de estadística básica.
:
Casi 23 millones de muertos entre 181 millones de 1945 da la barrita azul de al lado.
Por otra parte....
Año 1941 : 191 mill.(111,5 mill.).
Año 1950 : 181 mill.(101,4 mill.).
En paréntesis los de etnia considerada “rusa”. Es decir unos 10 millones menos.
:rolleye:
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el ruinas II
Madmaxista
el fw 190 fue uno de los mejores cazas durante el año 1941 1942 hasta mediados de 1943, pero su rendimiento bajaba mucho por encima de 8000 metros de altura. Kurt Tank, que era el ingeniero mas influyente en el desarrollo del fw 190, penso en instalar un turbocompresor al motor radial, pero ello supondria un cambio en la linea aerodinamica del avion y exigiria tambien un cambio en el diseño de las alas. Todos estos problemas los habian resulto los americanos haciendo cazas como el thunderbolt, o el corsair que eran enormes y podian alojar plantas motrices muy grandes. Asi que finalmente en 1944 tank se decidio por instalar en el fw190 un motor jumo 213 de 12 cilindrs en v refrigerado por agua que permitia al fw mejores prestaciones a gran altitud, ademas de que era un motor que entregaba mas potencia que el bmw radial y con ello se convirtio en un avion mas potente en general.
Taliván Hortográfico
ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
Estáis opinando sobre el resumen que ha hecho Zukhov del problema italiano, y no sobre el artículo original y eso hace que os desenfoquéis.
El problema italiano es que su tradición era de motores en línea, pero eran con cilindros independientes, uno atornillado (o soldado) junto al otro, etc. Como vivían en un régimen hiperprotegido, cuando los otros países empezaron a desarrollar motores en línea monobloque en los 1930, las fábricas italianas pasaron de hacer las cuantiosas inversiones para desarrollar ese tipo de motores y siguieron haciendo motores en línea de los años 1920 sólo que más grandes y con una fiabilidad mierder.
Desesperado, Italo Balbo, entonces ministro del aire, sabiendo que la guerra se aproximaba, Italia estaba en ropa interior en materia de motores y los motores radiales eran un poco más potentes y fiables a igualdad de peso que los lineales mierder, dictó que los motores de los siguientes modelos tenían que ser radiales, y como Italia no tenía tradición en estos motores, compró patentes ligeramente anticuadas a Francia y otros países de motores radiales decentes, pero pequeños para las necesidades que se preveían. Se esperaba que las fábricas italianas serían más capaces de desarrollar radiales potentes que de desarrollar monobloques potentes, en lo que habían fracasado. (edito y añado de mi propia cosecha que posiblemente los italianos no tenían capacidad siderúrgica para verter en un molde acero fundido de alta calidad, algo esencial para un monobloque)
Pero las fábricas italianas, esos Caproni de la vida, prefirieron invertir lo menos posible en los radiales también y simplemente hicieron versiones más potentes a base de darles más compresión y más revoluciones sin tocar nada más, con lo que los "nuevos" motores tenían la fiabilidad de una caja de minas.
El fascismo (esto no es del blog de Zukhov, es cosecha mía) era un régimen mucho más amable que el estalinismo en tiempos de paz para producción de alimentos y bienes de consumo, pero precisamente en lo que los estalinistas no permitían ineficiencias ni acomodos, en el armamento, los italianos eran una casa de tócame roque.
El problema italiano es que su tradición era de motores en línea, pero eran con cilindros independientes, uno atornillado (o soldado) junto al otro, etc. Como vivían en un régimen hiperprotegido, cuando los otros países empezaron a desarrollar motores en línea monobloque en los 1930, las fábricas italianas pasaron de hacer las cuantiosas inversiones para desarrollar ese tipo de motores y siguieron haciendo motores en línea de los años 1920 sólo que más grandes y con una fiabilidad mierder.
Desesperado, Italo Balbo, entonces ministro del aire, sabiendo que la guerra se aproximaba, Italia estaba en ropa interior en materia de motores y los motores radiales eran un poco más potentes y fiables a igualdad de peso que los lineales mierder, dictó que los motores de los siguientes modelos tenían que ser radiales, y como Italia no tenía tradición en estos motores, compró patentes ligeramente anticuadas a Francia y otros países de motores radiales decentes, pero pequeños para las necesidades que se preveían. Se esperaba que las fábricas italianas serían más capaces de desarrollar radiales potentes que de desarrollar monobloques potentes, en lo que habían fracasado. (edito y añado de mi propia cosecha que posiblemente los italianos no tenían capacidad siderúrgica para verter en un molde acero fundido de alta calidad, algo esencial para un monobloque)
Pero las fábricas italianas, esos Caproni de la vida, prefirieron invertir lo menos posible en los radiales también y simplemente hicieron versiones más potentes a base de darles más compresión y más revoluciones sin tocar nada más, con lo que los "nuevos" motores tenían la fiabilidad de una caja de minas.
El fascismo (esto no es del blog de Zukhov, es cosecha mía) era un régimen mucho más amable que el estalinismo en tiempos de paz para producción de alimentos y bienes de consumo, pero precisamente en lo que los estalinistas no permitían ineficiencias ni acomodos, en el armamento, los italianos eran una casa de tócame roque.
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AYN RANDiano2
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