Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

Mineroblanco dijo:

En Europa lo que decidió la guerra a favor de los aliados fueron las batallas terrestres y aéreas, no las batallas navales.

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La Batalla del Atlántico duró como tres años, y fue decisiva.

Taliván Hortográfico dijo:

La Batalla del Atlántico duró como tres años, y fue decisiva.

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En realidad, dura toda la guerra. Pero para finales de 1941 los alemanes ya estaban perdiendo. En 1942 tuvieron un repunte debido a la inexperiencia de los americanos y la influencia del frente del Pacífico pera a finales del 42 ya era imposible para Hitler ganarla.

Aun así ni se aflojó el sistema de convoyes, ni las patrullas marítimas el gasto de los aliados en escolta de convoyes y caza de submarinos fue enorme.

Si nos planteamos las consecuencias que los aliados la hubieran perdido, algunas son las siguientes.

- Inglaterra se hubiera hambriente.
- No hubieran sido posibles los convoyes árticos o los suministros por Persia a Rusia. Es decir, se hubieran quedado estos en la mitad o menos.
- No hubiera habido campaña de África, de Sicilia, de Italia o Normandía.
- Probablemente hubiera caído Egipto.
- La campaña de bombardeo sobre Alemania hubiera sido de muchísima menor intensidad.
- La producción bélica británica hubiera colapsado.

Incluso si Alemania perdiendo la batalla simplemente hubiera mantenido la presión sobre las Islas Británicas al ritmo de finales de 1940 inicios de 1941.

-Hubiera obligado a la US Navy a implicarse a fondo en el Atlántico
- Se reduciría la construcción de portaaviones de ataque, acorazados y cruceros en favor de más buques de escolta.
- Lo mismo la producción de bombarderos en favor de aviones de patrulla marítima.
- Probablemente la producción de material terrestre se hubiera reducido.
- Todas las operaciones del escenario anterior se hubieran visto comprometidas y/o canceladas.


Creo inútil detallar como hubieran influido ambos escenarios en el Pacífico.

No fue por tanto simplemente decisiva, fue una victoria necesaria para ganar la guerra.

Cosmopolita dijo:

Hasta Washington tenía planes de guerra con Reino Unido (War Plan Red). Fue aprobado en mayo de 1930 y abolido con el estallido de 2ºGM. Dudo mucho que los estrategas alemanes no estuvieron elaborando ningún plan de guerra contra URSS. He encargado un libro de un historiador militar alemán Rolf-Dieter Müller, según el En inicios de los años 30, ya se estaba trabajando en un plan de guerra contra URSS.

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La Alemania nancy y la URSS no tuvieron frontera común hasta octubre de 1939, por lo que a menos que los atacasen por mar o aire, es dificil que hubiesen hecho planes de oleada turística terrestre.

Cosmopolita dijo:

En Iwo-Jima no tenían terreno para defender y contratacar a las tropas americanas. En Okinawa los japos lo hicieron mejor que en Iwo-Jima aunque el resultado final era el mismo. Otro ejemplo es Kuzume Naoyuki en la Batalla de Biak en 1944: no optó por defender la playa a toda costa.

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El problema de Japón es que ni siquiera plantearon seriamente el escenario que se presentó.

Las islas, en la visión estratégica japonesa, tenían la misión de ser bases avanzadas para provocar el desgaste de la fuerza expedicionaria americana. Mediante bases de aviones y submarinos esas islas debían reducir la fuerza americana hasta un 60 % o menos de su total.

Como los japoneses disponían de un 60 % de la US Navy en 1934 esperaban:

- Haber aumentado ese valor a un 70-80 % en el lapso 1934-41
- Compensar con armas novedosas y calidad la diferencia numérica
- Sorprender con nuevas tácticas.
- Que los americanos dejaran parte de la fuerza en el Atlántico.

Tras el desgaste que las islas someterían a la US Navy la flota japonesa la aplastaría en una única batalla final decisiva.

Desde el momento que prácticamente todo esto falló, y la única remota apariencia del plan fracasó estrepitosamente en las Marianas, la opción de resistencia a ultranza de las islas era la única alternativa a una retirada general a un perímetro más defendible Algo que ni se plantearon.

Con las distancias del Pacífico y la derrota de las Marianas (donde se intentaban con la flota evitar la ocupación de las islas) el resto de islas estaban aisladas y por tanto condenadas. Los japoneses lo sabían.

---------- Post added 08-abr-2018 at 12:11 ----------

Hermericus dijo:

Alemania hubiera ganado la IIWW si España se hubiese unido al EJE.

LLega a enviar Franco al millon de hombres del Ejercito a Rusia y el Eje llegaba mas allá de los Urales en el 43.

O a 100.000 a Libia. Los ingleses habrían hecho otro Dunkerque.

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Carrero Blanco no estaba de acuerdo y convencio a Franco. Ya se ha citado muchas veces el informe:

https://portal.uah.es/portal/page/p...des_guadalajara/documentos/Las_21_razones.pdf

Alemania nunca atacó las vías de comunicación marítimas entre las posesiones británicas y USA en el Indico (la ruta de Irán), y la ruta entre USA y la costa de Siberia. Incluso en el caso de que los alemanes no hubiesen perdido la batalla del Atlántico, esas rutas hubieran seguido funcionando. En 1943 los alemanes perdieron la batalla del Atlántico, debido a que los escoltas aliados empezaron a llevar todos buenos radares que detectaban a los submarinos que atacaban en superficie, y al empleo masivo de aviones que también llevaban un radar.

Mineroblanco dijo:

Alemania nunca atacó las vías de comunicación marítimas entre las posesiones británicas y USA en el Indico (la ruta de Irán), y la ruta entre USA y la costa de Siberia. Incluso en el caso de que los alemanes no hubiesen perdido la batalla del Atlántico, esas rutas hubieran seguido funcionando. En 1943 los alemanes perdieron la batalla del Atlántico, debido a que los escoltas aliados empezaron a llevar todos buenos radares que detectaban a los submarinos que atacaban en superficie, y al empleo masivo de aviones que también llevaban un radar.

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No es así. Los submarinos alemanes llegaron incluso a Japón y lo mismo los corsarios de superficie. En cualquier caso se centraban en las rutas más tras*iatadas y cercanas (como es lógico). Si hubieran vencido en estas, se hubieran desplazado sobre las secundarias y lejanas.

El alcance de los submarinos alemanes estaba limitado por el despliegue de los buques nodrizas. Mientras el escenario fue favorable había muchos y se deplegaban lejos. Cuando la batalla se empezó a perder los nodrizas desaparecieron.

La ruta de Siberia funcionaba exclusivamente gracias a la buena voluntad de los japoneses. Con la batalla de Europa en malas condiciones para los aliados no se puede garantizar eso. Incluso bajo mano los japoneses podía permitir bases a los submarions alemanes cosa que no hicieron, en el escenario real, porque los riegos superaban a los beneficios.

Reducir la derrota de los U-boots a los radares es ridículo. Las razones son multiples entre ellas y no en orden de importancia ni cronológico.

- Asdic
- Radar, detectores de radar e inteligencia electrónica
- Convoyes
- Escoltas de superficie
- Portaaviones de escolta
- Armas antisubmarinas
- Análisis de comunicaciones de radio
- Enigma
- Aviones de reconocimiento
- Caza de buques nodriza
- Caza a los buques de superficie
- Cohetes
- Torpedos guiados

El radar no fue el único motivo, pero sí el principal. Como los destructores aliados y otros buques de escolta llevaban un radar, los alemanes no pudieron seguir atacando en superficie de noche o con niebla sin ser descubiertos. Los marinos alemanes usaron demasiado la radio, sus mensajes por radio permitian que fuese averiguada su ubicación aproximada. Además los aliados descifraron los códigos en clave que usaba la Armada alemana en las máquinas enigma, ordenadores para cifrar y descifrar mensajes.

---------- Post added 08-abr-2018 at 13:58 ----------

Alemania no tenia submarinos capaces de operar en el Indico sin repostar. Los alemanes nunca emplearon un número significativo de submarinos en esos mares (aunque un submarino alemán viajó hasta Japón). Si hubieran intentado realizar una campaña submarina en el Indico, no hubieran podido emplear a muchos, por falta de buques suficientes para repostarlos. Sólo hubiesen podido emplear a submarinos nodriza, los cargueros hubieran sido detenidos por los buques de guerra aliados.

El "proyecto manhattan" nancy:

Hitler's nuclear pile - WWII uranium cube reactor & the Alsos mission: Atomkeller Haigerloch - YouTube

Una cueva en un pueblo.

El resultado de la Batalla del Atlántico fue el resultado lógico de que las Armadas de USA y UK eran mucho más poderosas que la Armada alemana. Los submarinos alemanes eran sumergibles que sólo podían navegar a gran profundidad un número limitado de horas y que eran muy lentos navegando sumergidos. En 1943 los radares de los buques y aviones aliados podían detectar hasta sus periscopios. Si eran detectados en superficie o a cota periscópica, eran muy vulnerables y eran inmediatamente atacados con cargas de profundidad o con cañones. Un submarino estaba en una situación de gran inferioridad de condiciones si tenia que luchar contra un destructor o una fragata de los aliados. No era una lucha tan peligrosa, ni mucho menos, como la de los tanquistas rusos contra los Tiger y los Panther alemanes. Todo esto a partir de 1943. Los submarinistas alemanes, a partir de ese año, lucharon en una inferioridad de condiciones enorme.

Supongamos que Alemania hubiera ganado la guerra en Rusia. En ese caso, los aliados no hubieran podido desembarcar en Normandia, ni en el sur de Francia. Hasta ahora, ninguna guerra terrestre, en el interior de un continente, se ha ganado sólo con fuerzas navales. Su victoria en la batalla del Atlántico permitió a los aliados occidentales realizar desembarcos en Europa, pero para ganar una guerra tierra adentro se necesita derrotar al enemigo en tierra, no basta con dominar el mar.

AYN RANDiano2 dijo:

El "proyecto manhattan" nancy:

Hitler's nuclear pile - WWII uranium cube reactor & the Alsos mission: Atomkeller Haigerloch - YouTube

Una cueva en un pueblo.

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Todo es relativo

¿Tenía Hitler una bomba nuclear? - Sputnik Mundo


Cada vez hay descubrimientos que apuntan a que los nazis no estaban tan demorados en las investigaciones.De hecho todo el tramo final de la guerra es un ganar tiempo para las wunderwaffen.

Desentierran el laboratorio nuclear de Hitler | Internacional | EL MUNDO

Mineroblanco dijo:

Supongamos que Alemania hubiera ganado la guerra en Rusia. En ese caso, los aliados no hubieran podido desembarcar en Normandia, ni en el sur de Francia. Hasta ahora, ninguna guerra terrestre, en el interior de un continente, se ha ganado sólo con fuerzas navales. Su victoria en la batalla del Atlántico permitió a los aliados occidentales realizar desembarcos en Europa, pero para ganar una guerra tierra adentro se necesita derrotar al enemigo en tierra, no basta con dominar el mar.

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Dominaban también el aire. Y la artillería del mar era apabullante.

ganan fijo.

Mineroblanco dijo:

Supongamos que Alemania hubiera ganado la guerra en Rusia. En ese caso, los aliados no hubieran podido desembarcar en Normandia, ni en el sur de Francia. Hasta ahora, ninguna guerra terrestre, en el interior de un continente, se ha ganado sólo con fuerzas navales. Su victoria en la batalla del Atlántico permitió a los aliados occidentales realizar desembarcos en Europa, pero para ganar una guerra tierra adentro se necesita derrotar al enemigo en tierra, no basta con dominar el mar.

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Pero si los derrotaron en todos los desembarcos, y desembarcaron tropas de tierra.

Es más desde el verano del 42 ¿cuantas victorias terrestres importantes le ganan los alemanes a los occidentales? Kasserine y gracias. Perdieron un tercio de la penínusala italiana en dos semanas y la mitad de Francia en tres.

Cuando los aliados desembarcaron en Francia, el ejército alemán ya habia sufrido millones de bajas en Rusia. No tenia ya la misma fuerza que en 1940, ni mucho menos. Y encima tenia poco combustible, lo que limitaba mucho el número de horas de vuelo que cada avión alemán podia realizar. E impedia a los alemanes entrenar a suficientes pilotos. En 1940, el petróleo que necesitaba Alemania le llegaba, en gran parte, de Rusia.