¿Por qué la bolsa de japón estuvo lateral tanto tiempo?

Galvani

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10 Nov 2012
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Después del estallido de la burbuja en Japón, su índice estuvo lateral décadas. ¿A que se debió eso si la economía iba bien? ¿Acaso era porque no se necesitaba inyección de pasta y las empresas no necesitaban financiarse?

Aunque para recuperarse de la caída que tuvieron, algo tendrían que hacer... ¿Esto sería extrapolable a un SP500 por ejemplo? No veo que pudiese estar lateral tantos años sin que todo se fuese a la cosa.

Desde luego que es curioso, porque Japón que yo sepa, tiene una economía saneada desde hace muchos años y la bolsa debería ser alcista en general.
 
Porque no había inflación. Los precios en Japón, hasta hace un par de años, prácticamente eran los de hace 30 años.

Y a falta de inflación, la gente no se veía empujada a meter la pasta en bolsa.

El subidón reciente es el resultado del empeño de una década de empujar a la gente para que invierta (y seguramente acaben perdiendo hasta la camisa) y del empeño por devaluar el yen.

Un español que haya metido todos sus ahorros en el IBEX 35 hace treinta años, con suerte ha sorteado la inflación, pero creo que ni eso.
 
Hablas del índice con total return incluyendo los dividendos?

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Este índice ha tenido una mala evolución, pero si tienes en cuenta el total return, aunque la cosa sigue mal, la cosa cambia. La trampa que hacen los youtubers y gurús de la bolsa como pablo gil trader es que solo te ponen el índice sin dividendos.
 
Porque no había inflación. Los precios en Japón, hasta hace un par de años, prácticamente eran los de hace 30 años.

Y a falta de inflación, la gente no se veía empujada a meter la pasta en bolsa.

El subidón reciente es el resultado del empeño de una década de empujar a la gente para que invierta (y seguramente acaben perdiendo hasta la camisa) y del empeño por devaluar el yen.

Un español que haya metido todos sus ahorros en el IBEX 35 hace treinta años, con suerte ha sorteado la inflación, pero creo que ni eso.
Eso es algo muy interesante pero no lo entiendo. Aunque los precios se mantengan, habrá inversores y las empresas necesitarían financiarse etc. ¿Y lo importado? Eso es imposible que se mantenga en el mismo precio. Así como los sueldos.
 
Hablas del índice con total return incluyendo los dividendos?

Ver archivo adjunto 2131877

Este índice ha tenido una mala evolución, pero si tienes en cuenta el total return, aunque la cosa sigue mal, la cosa cambia. La trampa que hacen los youtubers y gurús de la bolsa como pablo gil trader es que solo te ponen el índice sin dividendos.
Lo que no entiendo es como puede ir la economía tan bien, cuando el índice está ahora que lo pones lateral no; bajista desde el 90 hasta el 2010
 
Eso es algo muy interesante pero no lo entiendo. Aunque los precios se mantengan, habrá inversores y las empresas necesitarían financiarse etc. ¿Y lo importado? Eso es imposible que se mantenga en el mismo precio. Así como los sueldos.

Eso ya es más complicado de saber.
Por un lado, los japoneses (los ancianos que tienen pasta) no son muy de invertir en bolsa ni nada. Todavía hay mucho bancolchón. Los inversores particulares tampoco lo tienen fácil para invertir en bolsa. La digitalización es muy limitada, y muchos bancos hasta hace nada no tenían siquier servicio por internet, ni mucho menos plataformas de inversión sencillas y seguras ligadas a tu banco con las que inviertes en dos clicks.
Además, cuando el yen ha estado fuerte, era más rentable invertir en el extranjero, ya que te salía más barato y te protegía contra la depreciación del yen que las autoridades siempre han estado buscando.
Con todo, por alguna razón que no sabría decirte, la bolsa japonesa no parece muy atractiva, quizás porque hay mejores opciones en el mercado internacional o por lo que sea. De hecho, el Banco de Japón es una de las instituciones que más pasta a metido en bolsa japonesa. Un escándalo.

Las empresas japonesas no parecen muy necesitadas de inversión a través de bolsa. Las grandes empresas tienen muchísima pasta y activos en todo el mundo, que todavía acumulan desde la época de la burbuja. Muchísima pasta. Y, como digo, el BoJ se ha dedicado la última década a inyectarles pasta con fondos cotizados.

Los salarios en Japón son relativamente bajos y han subido poquísimo las últimas décadas, menos aún que la inflación. En algunos sectores todavía existe el mileurismo y submileurismo, por lo que las empresas importadoras de recursos pueden equilibrar las cuentas gracias a que pagan poco a los empleados. De todos modos, es cada vez más evidente que este modelo neochino tercermundista es frágil, sobre todo ahora que golpea la inflación y no es tan fácil sobrevivir con sueldos bajos.

Esto provoca también que los jóvenes con talento prefieran marcharse. Un ingeniero recién licenciado en Japón igual cobra mil y poco euros por jornadas maratonianas y absurdas, mientras en en EE.UU. pueden ganar cinco veces eso. Conozco casos, especialmente con estudiantes doctorados que, en cuanto han logado el título, han salido corriendo del país.

En definitiva, Japón, tras la explosión de la burbuja hace ya 30 años, entró en una etapa de estabilidad de precios (precios, salarios, etc.). Una época de sano equilibrio y saneamiento. Se habla mucho de las décadas perdidas de Japón. Creo que estamos en posición de decir que eso es un mito. Comparada con la de otros países, la economía y, más importante, la calidad de vida de Japón no tiene nada que envidiar a la de Europa o EE.UU. Todo lo contrario.
Por ejemplo, aunque los "indicadores" apunten que España va como un cohete, desde el año 2000 hasta hoy España se ha degradado a niveles tercermundistas, mientras que Japón sigue exactamente igual que hace 30 años, o sea, bien.

Si se ha vivido un deterioro en Japón en los últimos años, ha sido por culpa de comprar ese mito de la década perdido y los temores deflacionarios, que han impulsado el desastroso Abenomics y las políticas suicidas del BoJ, con tipos ultrabajos y el endeudamiento masivo, que por cierto no les ha servido para nada más que para jorobar a la población y destruir el valor del yen.
 
Eso ya es más complicado de saber.
Por un lado, los japoneses (los ancianos que tienen pasta) no son muy de invertir en bolsa ni nada. Todavía hay mucho bancolchón. Los inversores particulares tampoco lo tienen fácil para invertir en bolsa. La digitalización es muy limitada, y muchos bancos hasta hace nada no tenían siquier servicio por internet, ni mucho menos plataformas de inversión sencillas y seguras ligadas a tu banco con las que inviertes en dos clicks.
Además, cuando el yen ha estado fuerte, era más rentable invertir en el extranjero, ya que te salía más barato y te protegía contra la depreciación del yen que las autoridades siempre han estado buscando.
Con todo, por alguna razón que no sabría decirte, la bolsa japonesa no parece muy atractiva, quizás porque hay mejores opciones en el mercado internacional o por lo que sea. De hecho, el Banco de Japón es una de las instituciones que más pasta a metido en bolsa japonesa. Un escándalo.

Las empresas japonesas no parecen muy necesitadas de inversión a través de bolsa. Las grandes empresas tienen muchísima pasta y activos en todo el mundo, que todavía acumulan desde la época de la burbuja. Muchísima pasta. Y, como digo, el BoJ se ha dedicado la última década a inyectarles pasta con fondos cotizados.

Los salarios en Japón son relativamente bajos y han subido poquísimo las últimas décadas, menos aún que la inflación. En algunos sectores todavía existe el mileurismo y submileurismo, por lo que las empresas importadoras de recursos pueden equilibrar las cuentas gracias a que pagan poco a los empleados. De todos modos, es cada vez más evidente que este modelo neochino tercermundista es frágil, sobre todo ahora que golpea la inflación y no es tan fácil sobrevivir con sueldos bajos.

Esto provoca también que los jóvenes con talento prefieran marcharse. Un ingeniero recién licenciado en Japón igual cobra mil y poco euros por jornadas maratonianas y absurdas, mientras en en EE.UU. pueden ganar cinco veces eso. Conozco casos, especialmente con estudiantes doctorados que, en cuanto han logado el título, han salido corriendo del país.

En definitiva, Japón, tras la explosión de la burbuja hace ya 30 años, entró en una etapa de estabilidad de precios (precios, salarios, etc.). Una época de sano equilibrio y saneamiento. Se habla mucho de las décadas perdidas de Japón. Creo que estamos en posición de decir que eso es un mito. Comparada con la de otros países, la economía y, más importante, la calidad de vida de Japón no tiene nada que envidiar a la de Europa o EE.UU. Todo lo contrario.
Por ejemplo, aunque los "indicadores" apunten que España va como un cohete, desde el año 2000 hasta hoy España se ha degradado a niveles tercermundistas, mientras que Japón sigue exactamente igual que hace 30 años, o sea, bien.

Si se ha vivido un deterioro en Japón en los últimos años, ha sido por culpa de comprar ese mito de la década perdido y los temores deflacionarios, que han impulsado el desastroso Abenomics y las políticas suicidas del BoJ, con tipos ultrabajos y el endeudamiento masivo, que por cierto no les ha servido para nada más que para jorobar a la población y destruir el valor del yen.

Vaya, yo crei que en Japón ganaban pasta aunque trabajasen mucho. Ya que el desempleo es muy bajo (también tengo entendido) y allí si hay empresas tecnológicas punteras y tienen industria, lo cual desmonta la teoría de que si hay poco desempleo y empresas productivas y de alto valor añadido, los sueldos suben. Porque aunque los precios sean bajos, las empresas cobran según costes actuales y además también importan productos, y eso es a precios occidentales.

El que las empresas no necesiten pasta para financiarse parece la mayor causa de la lateralidad. Unido a que como dices, no sea un índice atractivo. Pero vamos, si lo extrapolas a Europa o EEUU, no creo que la economía no se fuese al carajo con una lateralidad así tantos años.

Respecto lo del desempleo... No se quién dijo por aquí que allí a los desempleados les daban una paguita perpetua. O sea que no tenían ni que trabajar. No se si es un bulo o que.
 
Vaya, yo crei que en Japón ganaban pasta aunque trabajasen mucho. Ya que el desempleo es muy bajo (también tengo entendido) y allí si hay empresas tecnológicas punteras y tienen industria, lo cual desmonta la teoría de que si hay poco desempleo y empresas productivas y de alto valor añadido, los sueldos suben. Porque aunque los precios sean bajos, las empresas cobran según costes actuales y además también importan productos, y eso es a precios occidentales.

El que las empresas no necesiten pasta para financiarse parece la mayor causa de la lateralidad. Unido a que como dices, no sea un índice atractivo. Pero vamos, si lo extrapolas a Europa o EEUU, no creo que la economía no se fuese al carajo con una lateralidad así tantos años.

Respecto lo del desempleo... No se quién dijo por aquí que allí a los desempleados les daban una paguita perpetua. O sea que no tenían ni que trabajar. No se si es un bulo o que.

Se empieza a ganar relativamente bien a medida que vas cumpliendo años en una empresa, a ser posible una buena empresa, o si te montas tu propio negocio en según qué sectores.

Pero, como he dicho, no es tan importante fijarse en los sueldos como en el poder adquisitivo. Cunden más 2.000 euros en Japón que 2.000 en España, donde con ese sueldo apenas puedes alquilarte un piso y pagar las facturas.

Desconozco que a un desempleado le den una paguita. Cómo mucho puedes cobrar hasta tres meses de paro. Todo el mundo trabaja, hasta los jubilados (a diferencia de España, un jubilado puede trabajar y no tajan la pensión).

Lateral o no, las grandes empresas japonesas acumularon una cantidad de riqueza descomunal durante la época de la burbuja. Y cuando descomunal es descomunal. Siguen siendo además empresas punteras en muchos sectores, a pesar de tener unas estructuras bastante rígidas que las hacen poco atractivas.
 
Se empieza a ganar relativamente bien a medida que vas cumpliendo años en una empresa, a ser posible una buena empresa, o si te montas tu propio negocio en según qué sectores.

Pero, como he dicho, no es tan importante fijarse en los sueldos como en el poder adquisitivo. Cunden más 2.000 euros en Japón que 2.000 en España, donde con ese sueldo apenas puedes alquilarte un piso y pagar las facturas.

Desconozco que a un desempleado le den una paguita. Cómo mucho puedes cobrar hasta tres meses de paro. Todo el mundo trabaja, hasta los jubilados (a diferencia de España, un jubilado puede trabajar y no tajan la pensión).

Lateral o no, las grandes empresas japonesas acumularon una cantidad de riqueza descomunal durante la época de la burbuja. Y cuando descomunal es descomunal. Siguen siendo además empresas punteras en muchos sectores, a pesar de tener unas estructuras bastante rígidas que las hacen poco atractivas.
Pero que yo sepa la burbuja fue inmobiliaria y las empresas que no estaban alrededor del sector no habrán acumulado tanto digo yo.
 
Pero que yo sepa la burbuja fue inmobiliaria y las empresas que no estaban alrededor del sector no habrán acumulado tanto digo yo.

Las grandes empresas automovilísticas, químicas, banca, tecnológica, etc. acumularon muchísimo dinero. Recordemos que en aquellos años los japoneses se estaban comiendo el mundo, y su única competencia eran EE.UU. y la media Alemania. No había otra cosa en el mundo.
 
Para el OP, véase The princess of The yen( documental) para entender lo que pregunta.En realidad viene de lejos.
 
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