¿Por qué huevones Carlos IV y Fernando VII cedieron la corona a Napoleón?

Amraslazar dijo:

Antes de la Guerra de la Independencia, la motivación del Príncipe Fernando fue la oposición a Godoy, el todopoderoso valido de Carlos IV. Una animadversión que era compartida por gran parte de los diferentes estamentos de la sociedad española de la época. El Príncipe podría simplemente haber esperado a que muriera su padre para convertirse en Rey y defenestrar automáticamente a Godoy. En vez de eso, se metió a conspirar contra su propio padre, un curso de acción que fue determinante para impedir la evacuación de la Familia Real a América cuando invadieron los franceses, y que en última instancia llevó al despropósito de las Abdicaciones de Bayona.

Dejo a la consideración del lector el valorar si la oposición activa del Príncipe Fernando contra Godoy estuvo motivada por avidez de poder o por preocupación sincera por el Reino.

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El problema no es tanto que la Familia Real pudiera embarcar hacia América, como que los franceses para entonces se habían metido hasta la cocina, invitados por Godoy, que les había puesto una alfombra roja a cambio de ese principado que le habían prometido. Claro, en estas circunstancias, pues hay poco que hacer. ¿Que Fernando podría haber supuesto que lo de Bayona era una encerrona? Claro, a toro pasado todos somos Manolete. Porque te lo vuelvo a recordar, Fernando abdica a petición de su padre, y a condición de que eso se haga ante las Cortes, y pensando en todo momento que renunciaba en el, no que este le iba a entregar la Corona a Napoleón. La Familia Real en América quizás habría evitado muchos problemas allí, pero la península en cualquier caso se iba a comer sí o sí la oleada turística francesa. Y todo eso gracias a Carlos IV y, fundamentalmente, Godoy.

Amraslazar dijo:

Después de la Guerra de la Independencia, la actuación de Fernando VII estuvo marcada por su decisión de fiar el mantenimiento de la integridad del Imperio Español a la Santa Alianza, lo cual le obligaba a actuar como monarca absoluto. El problema de esa decisión era que la Santa Alianza no tenía poder naval y por tanto no pinchaba ni cortaba en lo que fuera a suceder al otro lado del charco. El único poder naval que había en ese momento en el mundo era el de Gran Bretaña, y la alineación de Fernando VII con la Santa Alianza y el Absolutismo Ultramontano le llevaba a antagonizar con la única Potencia que podía ejercer influencia en los acontecimientos americanos.

De nuevo, dejo a la consideración del lector la labor de valorar si esta decisión la tomó Fernando VII por preocupación sincera por el Reino (Gran Bretaña siempre había sido hostil al Imperio Español, y por tanto fiar la continuidad del Imperio a un entendimiento con Gran Bretaña estaba lejos de ser un plan sin fisuras), o por el contrario la tomó por avidez de poder (optar por el modelo Absolutista significaba mas poder personal para Fernando VII dentro del Reino).

En cualquier caso, Fernando se equivocó como Príncipe y se volvió a equivocar como Rey. Quizá porque era muy orate, quizá porque era muy cabrón, quizá por ambas cosas, o quizá porque fue un rehén de las circunstancias.

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1- FVII no es que vuelva al absolutismo porque si, es que vuelve después de estar prisionero 5 años en Francia y se encuentra que los liberales han pervertido todo el régimen, se han sacado una constitución de la chistera y encima le piden que acepte todo eso de buena gana. Encima de montar un golpe de estado en ausencia del Rey, que ha estado prisionero contra su voluntad, le piden a este que renuncie a la legalidad vigente anterior a dichas renuncia y acepte el golpe montado por esa camarilla de liberales.

2- FVII se apoya en la Santa Alianza porque no le queda otra. La Real Armada se ha podrido en los puertos, España ha sido arrasada hasta los cimientos y está arruinada, y encima se encuentra con toda una serie de liberales en los mandos del ejército dispuestos a montarle un golpe como no se sume a la revolución de 1812. Dinos por favor que podía hacer entonces, ¿echarse en manos de esos mismos británicos que financiaban a los rebeldes o sacarse un ejército y barcos de la chistera (quitando lo de los barcos que le compramos a los rusos)?

Dadaria dijo:

El problema no es tanto que la Familia Real pudiera embarcar hacia América, como que los franceses para entonces se habían metido hasta la cocina, invitados por Godoy, que les había puesto una alfombra roja a cambio de ese principado que le habían prometido. Claro, en estas circunstancias, pues hay poco que hacer. ¿Que Fernando podría haber supuesto que lo de Bayona era una encerrona? Claro, a toro pasado todos somos Manolete. Porque te lo vuelvo a recordar, Fernando abdica a petición de su padre, y a condición de que eso se haga ante las Cortes, y pensando en todo momento que renunciaba en el, no que este le iba a entregar la Corona a Napoleón. La Familia Real en América quizás habría evitado muchos problemas allí, pero la península en cualquier caso se iba a comer sí o sí la oleada turística francesa. Y todo eso gracias a Carlos IV y, fundamentalmente, Godoy.

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Que los franceses se hubieran metido hasta la cocina preocupaba cero a Fernando VII, que pensaba que las intenciones de Napoleón eran deponer a Godoy y hacerle Rey a él. Por eso, cuando Carlos IV ordena a la Familia Real trasladarse a Aranjuez con vistas a pasar luego a América si la situación lo requería, Fernando VII le monta un golpe de Estado y le obliga a abdicar por la fuerza. Y por eso luego Fernando VII se dirige luego a Bayona pensando que Napoleón le va a ratificar como Rey.

Si la Familia Real hubiera pasado a América, se habría producido la Guerra de la Independencia igualmente, pero no hubiera existido vacío de poder y eso hubiera significado muchos menos problemas en América y también en España, ya que todo el mundo hubiera tenido claro cual era el poder legítimo, en vez de aparecer una marabunta de juntas reclamando ser el poder legítimo mientras la aristocracia vacilaba entre reconocer a esas juntas o al Emperador al que Carlos IV y Fernando VII habían entregado la corona.

Dadaria dijo:

1- FVII no es que vuelva al absolutismo porque si, es que vuelve después de estar prisionero 5 años en Francia y se encuentra que los liberales han pervertido todo el régimen, se han sacado una constitución de la chistera y encima le piden que acepte todo eso de buena gana. Encima de montar un golpe de estado en ausencia del Rey, que ha estado prisionero contra su voluntad, le piden a este que renuncie a la legalidad vigente anterior a dichas renuncia y acepte el golpe montado por esa camarilla de liberales.

2- FVII se apoya en la Santa Alianza porque no le queda otra. La Real Armada se ha podrido en los puertos, España ha sido arrasada hasta los cimientos y está arruinada, y encima se encuentra con toda una serie de liberales en los mandos del ejército dispuestos a montarle un golpe como no se sume a la revolución de 1812. Dinos por favor que podía hacer entonces, ¿echarse en manos de esos mismos británicos que financiaban a los rebeldes o sacarse un ejército y barcos de la chistera (quitando lo de los barcos que le compramos a los rusos)?

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1. La legalidad vigente anterior a la oleada turística francesa era Carlos IV, Rey de España. Fernando VII había forzado esa legalidad tanto o mas que los liberales, con la diferencia de que Fernando VII había actuado contra el Rey y los liberales simplemente habían actuado en ausencia del Rey. Y con la diferencia de que los liberales habían luchado contra los franceses y Fernando VII no.

2. Como he comentado anteriormente, echarse en manos de la Santa Alianza no sirvió para nada, porque la Santa Alianza no tenía flota. Muestra de ello fue la estafa de los barcos rusos que no estaban en condiciones de navegar. Fernando VII se tiró a una piscina que no tenía agua y se perdió el Imperio. La única alternativa viable, por dolorosa que fuera, para salvar los muebles con América, hubiera sido llegar a un entendimiento con los Liberales y con Gran Bretaña, que fue exactamente lo que hicieron luego en 1936 su mujer y su hija para hacer frente al golpe de Estado de Carlos María Isidro.

Topollillo dijo:

¿Por qué?, ¿por qué?, ¿por qué?, algunos se os olvida que los antepasados de esos borbones llegaron en 1700, esa escena refleja lo de 1808, ¿cuántas generaciones son?

Ahí lo tienes, Felipe V era francés, se sentía francés, servia a Francia para convertir a España en un reino títere al servicio de Francia, ¿acaso crees que Carlos IV no sentía parentesco con Francia?, venga que en esa época era sola la tercera generación de borbones, nacidos en España, solo dos generaciones, no sentían pertenencia a España, ni a los españoles, Fin.


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La duda es si Felipe V tan francés se sentía por qué renunció a heredar el trono francés en detrimento del Español cuando tuvo ocasión. Luis XIV le puteó bastante en comandita con los ingleses aunque terminara ayudándole en la guerra.

Lo de los fueros no vale como criterio, los de Vascongadas y los navarros los mantuvo. La Guerra de Sucesión fue bastante parecida a lo que hoy podríamos definir como una guerra civil.

TercioVascongado dijo:

La duda es si Felipe V tan francés se sentía por qué renunció a heredar el trono francés en detrimento del Español cuando tuvo ocasión. Luis XIV le puteó bastante en comandita con los ingleses aunque terminara ayudándole en la guerra.

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Por la guerra de sucesion, el trono frances y el español no podian cver en le misma persona.

Y Felipe V era nieto de Luis XIV pero por parte de su segundo hijo, por tanto no tenía preferencia

Carlos IV era un pusilánime y un cornudo, un hombre débil, sin ninguna voluntad ni el más mínimo respeto por sí mismo. A S.M. la reina, Maria Luisa de Parma, se la amaba Godoy por todos los orificios mientras el rey miraba para otro sitio. Era el hazmereir de Europa, puesto que todo esto era vox populi y motivo de constantes bromas. Ya su padre, Carlos III, consciente del cosa que era su hijo, justo antes de casarse, le advirtió con proféticas palabras: "Carlos, Carlos, qué orate eres, las princesas también pueden ser pilinguis, hijo mío"

Si esto ocurría en la corte, ya os podéis imaginar el escenario de desgobierno que existía, con trepas prosperando por todas partes sin que nadie les pusiese límite ni control.

Trasladado a hoy en día es como si Pedro Sánchez se triscase a Doña Leticia, imagináos el escándalo que eso sería... una reina infiel.

En cuanto a Fernando VII, pues hijo de primos hermanos, ya está todo dicho.

TercioVascongado dijo:

La duda es si Felipe V tan francés se sentía por qué renunció a heredar el trono francés en detrimento del Español cuando tuvo ocasión. Luis XIV le puteó bastante en comandita con los ingleses aunque terminara ayudándole en la guerra.

Lo de los fueros no vale como criterio, los de Vascongadas y los navarros los mantuvo. La Guerra de Sucesión fue bastante parecida a lo que hoy podríamos definir como una guerra civil.

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Felipe V si hubiera realizado tal cosa, las posibilidades al trono francés eran remotas, posibilidad si, pero se queda en eso, así que mejor lo otro que nada, eso no quiera decir que no sintiera Francia como su patria, lo era y actúa en consecuencia, los pacos les importaba 3 pepinos, solo observa con quién se rodeo, sus consejeros, pacos pocos o ninguno, tendría que mirarlo, pero si creo o fue mínimo o nulo, la mayoría fueron italianos.

Von Riné dijo:

Por la guerra de sucesion, el trono frances y el español no podian cver en le misma persona.

Y Felipe V era nieto de Luis XIV pero por parte de su segundo hijo, por tanto no tenía preferencia

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En febrero de 1712 renunció a sus derechos al trono a consecuencia de la negociación de Luis XIV con los ingleses que imponían como una de sus condiciones principales que nunca estuvieran en la misma persona las coronas de Francia y España.
Pero la cuestión es que su renuncia no era nada efímera o insustancial. Casi un año antes había muerto su padre, Luis de Francia (el Gran Delfín), que era el primer sucesor de Luis XIV si no recuerdo mal, y más tarde murió el hermano mayor de Felipe V de España y nuevo Delfín, el Pequeño Delfín.
Así que lo tenía al alcance y sin embargo decidió seguir en España.

TercioVascongado dijo:

En febrero de 1712 renunció a sus derechos al trono a consecuencia de la negociación de Luis XIV con los ingleses que imponían como una de sus condiciones principales que nunca estuvieran en la misma persona las coronas de Francia y España.
Pero la cuestión es que su renuncia no era nada efímera o insustancial. Casi un año antes había muerto su padre, Luis de Francia (el Gran Delfín), que era el primer sucesor de Luis XIV si no recuerdo mal, y más tarde murió el hermano mayor de Felipe V de España y nuevo Delfín, el Pequeño Delfín.
Así que lo tenía al alcance y sin embargo decidió seguir en España.

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¿Era un garantía al trono francés?, no.

Digamos, por intentar poner un ejemplo actual, que es como cuando necesitas de un mediador como Feijoo o Sánchez para cualquier cosa que resolvería una progenitora de los 60 o 70 con un par de guantazos bien dados para que se quite la tontería de niñato.

Topollillo dijo:

Felipe V si hubiera realizado tal cosa, las posibilidades al trono francés eran remotas, posibilidad si, pero se queda en eso, así que mejor lo otro que nada, eso no quiera decir que no sintiera Francia como su patria, lo era y actúa en consecuencia, los pacos les importaba 3 pepinos, solo observa con quién se rodeo, sus consejeros, pacos pocos o ninguno, tendría que mirarlo, pero si creo o fue mínimo o nulo, la mayoría fueron italianos.

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El Marqués de la Ensenada y poco mas. Además, si elegía a pacos en su gobierno los cogía premium (normalmente vizcaínos, navarros o castellano ultraviejos (burgaleses del norte y santanderinos)).

Yo pienso que al principio su confianza en mantener el trono era nula. Decidieron cederlo a cambio de vivir cómodamente en Francia.

Tampoco es tan distinto de lo que vivimos hoy. Políticos cediendo todo a Bruselas y a Washington DC por falta de confianza en una patria autónoma que defienda sus intereses reales

Topollillo dijo:

Felipe V si hubiera realizado tal cosa, las posibilidades al trono francés eran remotas, posibilidad si, pero se queda en eso, así que mejor lo otro que nada, eso no quiera decir que no sintiera Francia como su patria, lo era y actúa en consecuencia, los pacos les importaba 3 pepinos, solo observa con quién se rodeo, sus consejeros, pacos pocos o ninguno, tendría que mirarlo, pero si creo o fue mínimo o nulo, la mayoría fueron italianos.

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Si cuando llegó no conocía a nadie en España es normal que se rodeara de consejeros franceses. Al menos adoptó la moda española y dejó de vestir como el rey del Cirque du Soleil

TercioVascongado dijo:

En febrero de 1712 renunció a sus derechos al trono a consecuencia de la negociación de Luis XIV con los ingleses que imponían como una de sus condiciones principales que nunca estuvieran en la misma persona las coronas de Francia y España.
Pero la cuestión es que su renuncia no era nada efímera o insustancial. Casi un año antes había muerto su padre, Luis de Francia (el Gran Delfín), que era el primer sucesor de Luis XIV si no recuerdo mal, y más tarde murió el hermano mayor de Felipe V de España y nuevo Delfín, el Pequeño Delfín.
Así que lo tenía al alcance y sin embargo decidió seguir en España.

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Claro, pero de forma preferente se van pasando la Corona de padre a hijo primogénito.

Por eso, con la fin de su hermano mayor, el siguiente en el trono era su hijo, el bisnieto de Luis XIV.

Von Riné dijo:

La oleada turística se produjo después de la abdicación de Bayona.

La renuncia de hizo bajo coacción.

Abdicaciones de Bayona - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org

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Eso no cuela, decir que fueron "presionados", pues claro, no fueron a Bayona de vacaciones, pero lo mas que podían haber sufrido era un encierro en alguna jaula de oro (algún palacio en Francia).

No, las tropas francesas entraron en España el 18 de octubre de 1807

Las abdicaciones de Bayona fueron el 5 y 9 de mayo de 1808, es decir, 7 meses antes de Bayona el ejercito francés ya había entrado en España

Repito:

¿Qué presión podía ser?
¿matarlos? no era el estilo del corso, no mato a ningún otro soberano vencido
¿invadirlos? ya estaban siendo invadidos
¿Qué pues?...

steppenwulf dijo:

Eso no cuela, decir que fueron "presionados", pues claro, no fueron a Bayona de vacaciones, pero lo mas que podían haber sufrido era un encierro en alguna jaula de oro (algún palacio en Francia).

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Fueron a Bayona presuntamente porque Napoleón iba a negociar entre los 2 e iba a servir de moderador. Al final resultó en una encerrona.

Si estás encerrado y no te dejan salir en contra de tu voluntad, salvo que hagas lo que yo quiera, es una coacción de todos vida.

Imagina que te invito a mi casa y no te dejo salir salvo que hagas lo que yo diga y firmes unos papeles en los que me cedes tus propiedades (o creo que me las cedes) Oye, que no te voy a apiolar, no voy a hacerle algo a tu familia y mi casa donde estás encerrado es muy lujosa.

De hecho, no tiene sentido que abdicaran voluntariamente, primero porque padre e hijo estaban peleados precisamente por el trono, y segundo porque entregar el reino era algo que legalmente no podían hacer.¿Quiero entregarlo pero lo hago de una forma que según las leyes de ninguna forma puedo hacerlo?

steppenwulf dijo:

No, las tropas francesas entraron en España el 18 de octubre de 1807

Las abdicaciones de Bayona fueron el 5 y 9 de mayo de 1808, es decir, 7 meses antes de Bayona el ejercito francés ya había entrado en España

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Entraron en España para ocupar Portugal, pero aun no se apoderaron del país.Los ejercitos estaban estacionados, pero no mas.Hasta entonces eran los de una nacion aliada que habia pedido permiso para ingresar en el pais.

Antes de las abdicaciones de Bayona ocurrió el motin de Aranjuez y la indecisión de a quien correspondía la Corona. La guerra como tal empieza el 2 de mayo, antes de que los reyes o Napoleón se enteran de lo sucedido debido a la distancia. No hubo enfrentamientos anteriores a esa fecha.

steppenwulf dijo:

¿Qué presión podía ser?
¿matarlos? no era el estilo del corso, no mato a ningún otro soberano vencido
¿invadirlos? ya estaban siendo invadidos
¿Qué pues?...

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. Ni el emperador austríaco, ni el rey de Prusia fueron sustituidos El rey de Nápoles si, pero huyó a Sicilia antes de caer en manos de Napoleón. El caso español era distinto.

La guerra no habia empezado oficialmente y del levantamiento del 2 de mayo aun no habían tenido noticias.