¿Por qué España se convirtió en una cosa geopolítica entre 1800 y 1815?

Paletti "Kulak" Pasha dijo:

No sé yo, en 1860, con Prusia renqueante y con el rey a punto de abdicar, los estados alemanes estaban muy industrializados, con una red de ferrocarriles que dejaba en pañales a la de España. Lo mismo el norte de Italia. Para mi que la unificación lastró ese gran crecimiento, aunque habría que evaluar estadísticas antes y después de la unificación.

La competencia fiscal y regulatoria entre estados siempre es buena, los condotieros italianos o los margraves alemanes se pegaban por atraer talento e inversión a su territorio. Rusia sin embargo era una inmensa guandoca.

Lo de España es muy raro, siendo un país occidental que había seguido una historia similar al resto de los países europeos desde el Imperio Romano, a partir del siglo XVIII se abre un hueco muy rellenito con el resto de países. Es como si a España le costase seguir el ritmo de Bélgica, Holanda, Los estados alemanes e italianos o el Imperio Austriaco. Si España fuese Turquía entendería ese hueco, pero es que España es España, sin apenas diferencias culturales con Francia o Italia (o Alemania).

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iceman. dijo:

Qué manía tienen algunos con pensar que España alguna vez fue un país poderoso o rico. Siempre ha sido una cosa en un secarral de cabras áspero, frío y feo.

Siempre ha sido una cosa despoblada a años luz de Europa en todo. 5 millones de habitantes había cuando se descubrió América. Una pobreza rampante. Su época dorada fueron territorios heredados por Carlos I por matrimonios y herencias, más América que no era nada, tierras de indios en pelotas sin riquezas. Los tercios fueron una banda de mercenarios de cosa de todos los países pagados con el oro de América en guerras inútiles en Europa que solo nos desangraban. Los 80 años de guerra con los flamencos otra demostración de impotencia, el país más rico del mundo (Flandes) y España no fue capaz de someterlo siendo tan pequeño, acabó perdiéndolo. España no tenía capacidad de nada.

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Gainer dijo:

pero cuánta ignorancia, Hombre, decir que en América no había riquezas... y los barcos que llegaban cargados de plata sobre todo y oro para pagar las guerras Europa qué era?
España lo tuvo todo para ser una gran nación durante muchos años. Pero nunca tuvo buenos gobernantes. Los únicos que se salvan son los Reyes Católicos y los Austrias mayores, pero su perdición fue la religión. Dilapidaban las riquezas que venían de América en pagar guerras de religión por el resto de Europa donde no había intereses políticos para España, más allá de defender el catolicismo.Luego con los Austrias menores los intereses personales de los validos, frente al pasotismo de los monarcas dieron como resultado la pérdida de poder de España en Europa dando paso a Francia. Básicamente ha sido culpa de los españoles, porque durante un tiempo lo tuvo todo a su favor para haber hecho algo grande

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Gerión dijo:

Porque España era América. Fragmentada esta, España como tal deja de existir. Lo que conocemos como la España peninsular es sólo un trozo más de aquello.

España con América tiene una relación similar a la de Asturias con Castilla, León y Portugal, o la de Washington con el Midwest, Pekín con el sur de China, o Tokio con Hokkaido. Es decir, una continuidad nacional total. Nada que ver con la relación de Francia e Inglaterra con sus colonias, a las que trataban como entidades secundarias y subordinadas.

La única forma de recuperar las fronteras de España es, por tanto, la Confederación panhispana o iberoamericana.

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Gainer dijo:

pero cuánta ignorancia, Hombre, decir que en América no había riquezas... y los barcos que llegaban cargados de plata sobre todo y oro para pagar las guerras Europa qué era?
España lo tuvo todo para ser una gran nación durante muchos años. Pero nunca tuvo buenos gobernantes. Los únicos que se salvan son los Reyes Católicos y los Austrias mayores, pero su perdición fue la religión. Dilapidaban las riquezas que venían de América en pagar guerras de religión por el resto de Europa donde no había intereses políticos para España, más allá de defender el catolicismo.Luego con los Austrias menores los intereses personales de los validos, frente al pasotismo de los monarcas dieron como resultado la pérdida de poder de España en Europa dando paso a Francia. Básicamente ha sido culpa de los españoles, porque durante un tiempo lo tuvo todo a su favor para haber hecho algo grande

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DUFFMANNN. dijo:

A ver, España no pudo industrializarse en su debido momento, a pesar de que a finales del XVIII presentaba síntomas de un embrión muy prometedor (privatización de reales fábricas, industria textil en Cataluña y Alcoy, primeras minas de carbón en Asturias...) por dos factores básicos:

1. Carecía de fuentes de energía baratas y abundantes. No solo el carbón se ubicaba en zonas montañosas y aisladas por montañas del resto del país, en una ubicación geográfica endiablada, unos valles estrechos y de difícil comunicación lejos de todas las rutas de tras*porte y comercio como son las cuencas mineras de Asturias, León y Teruel; sino que además España carecía de ríos caudalosos y regulares, con importantes saltos de agua, que sirvieran como energía para las industrias en las primeras etapas de la industrialización como en otros países, por eso las primeras industrias surgieron en Cataluña (donde sí tenían ríos con caudal abundante y salida marítima cercana) y en el País Vasco (importaban de manera económica carbón inglés, ni siquiera importaban carbón asturiano). La primera industria metalúrgica de España, en Marbella, tuvo que cerrar por la falta de combustible barato y abundante.

Italia también tenía este problema, y por eso no se industrializó de verdad hasta comienzos del siglo XX en que surge la energía eléctrica que hace innecesaria los ríos (bueno, menos, son necesarios los pantanos para producir la electricidad) y el carbón; también por la abundancia de saltos de agua con caudal regular las zonas más industrializadas son las llanuras inmediatamente cercanas a los Alpes o a los Apeninos (Milán, Turín, Bolonia, Génova)

España no comenzó a industralizarse en serio igualmente hasta comienzos del XX con Primo de Rivera, cuando se empiezan a construir pantanos y a electrificar las industrias.

2. Los hechos ya mencionados: pérdida del Imperio en América, guerras carlistas, inestabilidad política, destrucciones de las guerras de la Independencia (franceses e ingleses fueron destruyendo industrias que pudieran hacerles competencia allá por donde pasaban), bandolerismo, y un hecho que pasa desapercibido: como los ingleses, aprovechando su supremacía mundial, se dedicaban a liar a España de manera deliberada y concienzuda para impedir que el país levantara cabeza y pudiera hacerles competencia de nuevo; sus secuaces masones se dedicaban a poner aranceles favorables a los intereses británicos, y en general a sabotear al país y servir a sus amos.

No es casualidad que España comenzara a industrializarse justo después de la Primera Guerra Mundial con Primo de Rivera, cuando Inglaterra entró en decadencia.

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