Pongamos escenarios donde es imposible ganar...

yuriapc dijo:
Era una guerra perdida en el mar antes de empezar, otra cosa era en tierra,
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Y se perdió en tierra por no haber hecho caso al Almirante Cervera, que propuso desarmar la artillería naval, colocarla en los altos alrededor de la ciudad y crear un anillo fortificado alrededor de Santiago de Cuba, lo que habría permitido resistir un asedio de meses, hasta obligar a los EEUU a negociar un tratado de paz más ventajoso para España.

Y es que, la inmensa mayoría de perecidos que sufrieron ambos bandos no fueron por la guerra, sino por las enfermedades tropicales (el 90% del total de perecidos, y la inmensa mayoría por fiebre amarilla), y los soldados norteamericanos hubieran sufrido muchas más bajas estando acantonados en campamentos improvisados, que los españoles dentro de una ciudad. No se hizo porque los políticos deseaban terminar la guerra cuanto antes, ya que lo que de verdad temían no era una derrota en sí, a manos de los norteamericanos, sino que los españoles se hartasen de la guerra y tumbaran el gobierno por la fuerza.

Solo faltó que le dijeran desde Madrid a Cervera y sus hombres: "que os dejéis de luchar y os muráis pronto para que podamos culparos de todo y poder irnos de rositas"
 
yuriapc dijo:
Los yanquis sacaron un ameto con todos los barcos de ambas flotas, tu lo ves y da la impresion de que la cosa esta igualada, pero no, ellos tenian barcos mejores, sus cañones tampoco eran maravillas, pero estaban mejor blindados, su entrenamiento era bastante malillo (creo que no llegaron ni al 3% de aciertos con sus disparos, tanto en Cuba como en Cavite). Eran muy superiores.

El Pelayo estaba hecho con plancas de acero ¿Creusot? que en su momento era lo mas, pero ya llevaba sus añitos, ademas tambien adolecia de la baja preparacion de su tripulacion.

Era una guerra perdida en el mar antes de empezar, otra cosa era en tierra, donde como se vio el ejercito español, a pesar de tener menos medios que los yanquis, puso serias dificultades. Si los yanquis hubiesen tenido que conquistar Cuba luchando sus bajas habrian sido escandalosas. El Mauser español era notablemente superior a las armas yanquis y el soldado español demostro una gran capacidad de lucha.
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Ese diorama lo que hubiera pasado si Cervera le hubiera hechando cigotos y hubiera embestido al Brooklyn..
Como ves no hay mucha diferencia de tamaño entre los barcos..

Eso sí porque les dio por hacer una una torreta simple en vez de una doble de 203cm..
 

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FULANITODETALYCUAL dijo:
Ese diorama lo que hubiera pasado si Cervera le hubiera hechando cigotos y hubiera embestido al Brooklyn..
Como ves no hay mucha diferencia de tamaño entre los barcos..

Eso sí porque les dio por hacer una una torreta simple en vez de una doble de 203cm..
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Cervera sabia que no habia nada que hacer, asi que primo buscar minimizar el numero de bajas. Tenia claro el resultado de la batalla, por eso el orden de salida dejando los torpederos al final para ver si con suerte al menos ellos pudieran escapar "protegidos" por el resto de barcos que podian aguantar mas impactos.
 
FULANITODETALYCUAL dijo:
Ese diorama lo que hubiera pasado si Cervera le hubiera hechando cigotos y hubiera embestido al Brooklyn..
Como ves no hay mucha diferencia de tamaño entre los barcos..

Eso sí porque les dio por hacer una una torreta simple en vez de una doble de 203cm..
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Ese dibujito es muy bonito pero no habria pasado jamás. Habrían perecido todos antes de llegar.
 
wxyz dijo:
Ese dibujito es muy bonito pero no habria pasado jamás. Habrían perecido todos antes de llegar.
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Es un diorama..
Y no te creas que los cañones de 203 eran muy precisos de aquella......
De hecho podrían haber intentado usar los torpedos..
 
yuriapc dijo:
Cervera sabia que no habia nada que hacer, asi que primo buscar minimizar el numero de bajas. Tenia claro el resultado de la batalla, por eso el orden de salida dejando los torpederos al final para ver si con suerte al menos ellos pudieran escapar "protegidos" por el resto de barcos que podian aguantar mas impactos.
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Si menudo lumbreras...escogió la peor opción posible..
 
FULANITODETALYCUAL dijo:
Si menudo lumbreras...escogió la peor opción posible..
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Vamos a ver. Si no tenían ni armas ni combustible para navegar. Los enviaron a morir.

Se envió la flota desde España a Cabo Verde, sin combustible suficiente para llegar a La Habana y Cervera tuvo que comprar lo que pudo en Curazao y se tuvo que refugiar en Santiago porque no tenía combustible suficiente para llegar a La Habana. Si al propio Cristobal Colon se le acabó el carbón nada más salir y se le pararon las maquinas. Por eso lo hundieron sus hombres.

Y Cervera se lanzó contra el enemigo para atraer el fuego sobre si y dar una oportunidad al resto de la flota de vivir. Sólo cuando su barco empezó a arder Y que no podía hacer nada para evitarlo, fue cuando ordenó dar la vuelta para intentar salvar a sus hombres.

No se suele decir la verdad pero la diferencia de fuego real era de 1 a 3,2 a favor de los EEUU.

Y lo que es incomprensible es que Cervera propuso desmontar las ametralladoras Maxim (y España sólo contaba con 10 en toda la isla y el tenía 12 en sus barcos) y le dijeron que no, que saliera al mar con ellas.

Es curiosa la endofobia de algunos. En los EEUU Cervera fue tratado como un héroe y recibió miles de telegramas y cartas de ciudadanos norteamericanos que lo aclamaban en su reclusión en Annapolis. Incluso a un clavel amarillo con bordes gente de izquierdas se le llamó el clavel de Cervera en los EEUU.

Incluso al rendirse (sin ropa porque la perdió toda en el incendio de su barco y fue con harapos quemados) el capitán americano le dijo: “Caballero, sois un héroe. Habéis realizado el acto más sublime que se recoge en la historia de la Marina”.
 
wxyz dijo:
Vamos a ver. Si no tenían ni armas ni combustible para navegar. Los enviaron a morir.

Se envió la flota desde España a Cabo Verde, sin combustible suficiente para llegar a La Habana y Cervera tuvo que comprar lo que pudo en Curazao y se tuvo que refugiar en Santiago porque no tenía combustible suficiente para llegar a La Habana. Si al propio Cristobal Colon se le acabó el carbón nada más salir y se le pararon las maquinas. Por eso lo hundieron sus hombres.

Y Cervera se lanzó contra el enemigo para atraer el fuego sobre si y dar una oportunidad al resto de la flota de vivir. Sólo cuando su barco empezó a arder Y que no podía hacer nada para evitarlo, fue cuando ordenó dar la vuelta para intentar salvar a sus hombres.

No se suele decir la verdad pero la diferencia de fuego real era de 1 a 3,2 a favor de los EEUU.

Y lo que es incomprensible es que Cervera propuso desmontar las ametralladoras Maxim (y España sólo contaba con 10 en toda la isla y el tenía 12 en sus barcos) y le dijeron que no, que saliera al mar con ellas.

Es curiosa la endofobia de algunos. En los EEUU Cervera fue tratado como un héroe y recibió miles de telegramas y cartas de ciudadanos norteamericanos que lo aclamaban en su reclusión en Annapolis. Incluso a un clavel amarillo con bordes gente de izquierdas se le llamó el clavel de Cervera en los EEUU.

Incluso al rendirse (sin ropa porque la perdió toda en el incendio de su barco y fue con harapos quemados) el capitán americano le dijo: “Caballero, sois un héroe. Habéis realizado el acto más sublime que se recoge en la historia de la Marina”.
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Esto se metió en Santiago..luego cuando llegaba un carbonero al puerto un barco de pasajeros armado lo apresó mientras el ordenaba no hacer nada..
Luego hubo una tormenta y los gringos tuvieron que abandonar el asedio.y tampoco hizo nada..
No hizo caso a las recomendaciones de quitar la madera de cubierta.poner cadenas.o cualquier otra cosa..y tuvo tiempo de sobra para ajusar las miriillas de lo 280mm.

No desembarco las maxim tampoco..
Luego sale a plena luz del día.con los barcos más rápidos en la cola.a desesperación del INVENTOR del destructor villamill que acabo despedazado al timón..ah si y de paso con unos intervalos de salida muy lentos no sea que los americanos pierdan la referencia de a donde disparar
 
FULANITODETALYCUAL dijo:
Básicamente todos los acorazados de usa.no podían cruzar el Atlántico.de hecho casi vuelcan 2 durante el trayecto a atacar.san Juan..
Ataque donde hicieron un derroche de munición sin dañar el fuerte
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¿La marina de EEUU no podía cruzar el Atlántico para llegar a España, pero si pudo cruzar el Pacífico para llegar a Filipinas?
 
FULANITODETALYCUAL dijo:
Esto se metió en Santiago..luego cuando llegaba un carbonero al puerto un barco de pasajeros armado lo apresó mientras el ordenaba no hacer nada..
Luego hubo una tormenta y los gringos tuvieron que abandonar el asedio.y tampoco hizo nada..
No hizo caso a las recomendaciones de quitar la madera de cubierta.poner cadenas.o cualquier otra cosa..y tuvo tiempo de sobra para ajusar las miriillas de lo 280mm.

No desembarco las maxim tampoco..
Luego sale a plena luz del día.con los barcos más rápidos en la cola.a desesperación del INVENTOR del destructor villamill que acabo despedazado al timón..ah si y de paso con unos intervalos de salida muy lentos no sea que los americanos pierdan la referencia de a donde disparar
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Vamos a ver. Te lo voy a explicar: LOS BARCOS ERAN DE CARTÓN.

La flota que se le dio era parte del Plan de modernización de la Marina donde durante casi 15 años se gastó el 25% del Presupuesto de España. Pero se fueron cambiando especificaciones eliminando mamparos de acero por madera, cinturones blindados de acero por cubiertas de madera. Se eliminaron ascensores para la munición. Todo eso mientras se construían para malversar dinero. Mucha gente se hizo rica con ello y por eso le ordenaron salir y morir. Si la mitad de la municion era defectuosa y no estallaba.

Porque si los barcos se hundiann y los soldados morían ninguna comision de investigación veria que los altos mandos y los politicos se habian forrado. Pero si los EEUU capturaban los barcos y un nuevo gobierno español solicitaba verlos para investigar.... Por eso los embarranco, para salvar sus hombres y dejar pruebas.
 
Por eso salió el primero y dio la orden de que el resto tardaran tanto en salir.

El hombre esperaba que al verlo morir, dieran la contraorden y el resto no salieran. Pero ni eso, habia mucha gente salpicada en la corrupción y tenian que morir para taparlo.

Por eso lo consideraban un heroe en los EEUU. Ellos lo vieron ofreciendo su vida en sacrificio para salvar a sus hombres
 
wxyz dijo:
Vamos a ver. Te lo voy a explicar: LOS BARCOS ERAN DE CARTÓN.

La flota que se le dio era parte del Plan de modernización de la Marina donde durante casi 15 años se gastó el 25% del Presupuesto de España. Pero se fueron cambiando especificaciones eliminando mamparos de acero por madera, cinturones blindados de acero por cubiertas de madera. Se eliminaron ascensores para la munición. Todo eso mientras se construían para malversar dinero. Mucha gente se hizo rica con ello y por eso le ordenaron salir y morir. Si la mitad de la municion era defectuosa y no estallaba.

Porque si los barcos se hundiann y los soldados morían ninguna comision de investigación veria que los altos mandos y los politicos se habian forrado. Pero si los EEUU capturaban los barcos y un nuevo gobierno español solicitaba verlos para investigar.... Por eso los embarranco, para salvar sus hombres y dejar pruebas.
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si casualidad in 2024 con la version de la egb y el franquismo de que los barcos eran de madera
 
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