Patrimonio

hinka

Madmaxista
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Hola,

Imaginemos que tenemos alguna propiedad inmobiliaria.

¿Cual sería la fórmula con menos gastos de poner todo a nombre de una sociedad?

Vamos que no conste nada a nombre de uno.

Gracias de antemano a todos.
 
Depende del grado de confianza que tengas con la gente.

Mi última propiedad comprada (y pagada al contado) esta a nombre de otra persona. Cero problemas. Y también he tenido cuentas de banco a nombre de otras personas con quien no tenía ningún parentesco.

La mejor forma de luchar contra el estado opresor es que nos unamos nosotros, pero para eso hace falta mucha confianza.

Por ponerte un ejemplo: Yo no te conozco de absolútamente nada, pero te juro por mis hijos que si tú me dijeras "mira, necesito que abras una cuenta con 100k a tu nombre, pero el dinero es mio" ese dinero no lo toco. ¿Por qué? Pues porque mañana, cuando a mi me haga falta, tú harás lo mismo.
 
Hay fórmulas. Pero no son gratis y si además no se hacen bien te puede salir pur un pico de impuestos. Y los consejos sobre esto tampoco son gratis. Si alguien te los da gratis desconfía.
Hay que estudiar cada inmueble en concreto, ver la situación en la que quedas, tu edad, si tienes o no hijos, tus ingresos recurrentes, si necesitas repartir o no beneficios...etc..hay muchas variables. Hay gente a la que le es muy aconsejable tener sociedades patrimoniales y a otras muy desaconsejable. Se requiere un estudio global de todo....que lo debe hacer alguien con serios conocimientos jurídicos, económicos y tributarios...

Las fórmulas que te dice el señor de más arriba son las ideales para que un día te levantes de la cama con una mano delante y otra detrás. Fuera de tus padres (y según como sean) todos los gatos son pardos...y todos es todos, incluidos hermanos. Jamás tengas algo tuyo a nombre de otro, salvo que sea una sociedad tuya....o andes levantando bienes por alguna deuda o delito que hayas cometido y necesites testaferros (los buenos testaferros no son gratuitos). Me reservo la opinión sobre el comentario del forero de más arriba :oops .
 
Última edición:
Antes de nada muchas gracias por las respuestas.
En mi caso iría más orientado a sociedades patrimoniales o algo así por el estilo. Vamos haciéndolo legal.
¿Ese tipo de gestiones que tipo de profesionales las llevan?
Pongo mi caso.
Sueldo medio, piso en propiedad, garaje y algunos terrenos donde dios perdió los zapatos.
Motivación: Mera curiosidad, nada que tenga que ver con ocultar mi patrimonio por deudas, divorcio, etc.
 
Creas una SL y haces la aportación de las fincas a la Sociedad. Puedes tener el 100% de las participaciones.

Problemas: Tributarás en IRPF por la diferencia entre el valor de la adquisición y el valor de la aportación a precio de mercado, tributarás por plusvalía municipal, tendrás que llevar contabilidad, depositar cuentas anuales, declaraciones de impuestos anuales, tendrás que darte alta de autónomo si eres administrador al tener más de 25% del capital.

Eso tampoco te salvará en caso de divorcio porque la parienta podrá reclamarte participaciones de la sociedad y tampoco tendrá muchas ventajas fiscales en tu caso.

En resumen, no vale la pena si eres pobre. Si tienes menos de 1 millón en patrimonio que genere rentas sustanciosas ni te lo plantees, te costará la torta un pan.
 
Creas una sociedad Mercantil, cumples las condiciones para que sea patrimonial a efectos fiscales. El minimo gasto en papeleo 100€, el minimo gasto en patrimonio de la misma 3000€.

En el caso que comentas, te saldria mas caro y no te mantiene a salvo de nada.

Para la gente que tiene varias propiedades, dependiendo si las alquila o no, si le puede salir bien (haciendo cuentas).

No es casualidad que las "opciones mejores" solo sean utiles para ricos y no para pobres como nosotros.
 
Creas una SL y haces la aportación de las fincas a la Sociedad. Puedes tener el 100% de las participaciones.

Problemas: Tributarás en IRPF por la diferencia entre el valor de la adquisición y el valor de la aportación a precio de mercado, tributarás por plusvalía municipal, tendrás que llevar contabilidad, depositar cuentas anuales, declaraciones de impuestos anuales, tendrás que darte alta de autónomo si eres administrador al tener más de 25% del capital.

Eso tampoco te salvará en caso de divorcio porque la parienta podrá reclamarte participaciones de la sociedad y tampoco tendrá muchas ventajas fiscales en tu caso.

En resumen, no vale la pena si eres pobre. Si tienes menos de 1 millón en patrimonio que genere rentas sustanciosas ni te lo plantees, te costará la torta un pan.
Creas una sociedad Mercantil, cumples las condiciones para que sea patrimonial a efectos fiscales. El minimo gasto en papeleo 100€, el minimo gasto en patrimonio de la misma 3000€.

En el caso que comentas, te saldria mas caro y no te mantiene a salvo de nada.

Para la gente que tiene varias propiedades, dependiendo si las alquila o no, si le puede salir bien (haciendo cuentas).

No es casualidad que las "opciones mejores" solo sean utiles para ricos y no para pobres como nosotros.
En vuestra opinión dónde pondréis el límite en cuanto a patrimonio e ingresos anuales para que empiece a resultar interesante?

Gracias de antebrazo
 
En vuestra opinión dónde pondréis el límite en cuanto a patrimonio e ingresos anuales para que empiece a resultar interesante?

Gracias de antebrazo
La respuesta mas facil de todas, depende (Esto es por lo que se paga a alguien y no se preunta en un foro).

Basicamente porque depende de tu situacion y de ti. ¿Que quieres con esto?, ¿Donde quieres llegar con esto?, ¿Cual es tu fiscalidad actual?. Igual que en inversion, en fiscalidad, lo que me vale a mi a ti no y al de al lado menos. Es un tema totalmente individual.

Para saber esto:
- Tener en cuenta que lo que te gastes en la creacion de la sociedad es lo mismo que te dejaras en la liquidacion de ella (si la disuelves).
- Tienes que llevar una contabilidad individual de cada inmueble dentro de la contabilidad general.
- La legalizacion de los libros mercantiles (Diarios, Balance de comprobacion, mayor y libros de IVA)
- Presentacion del impuesto de sociedades
- Deposito de cuentas anuales, actas de la junta general.
- La tributacion del 25%
- En REDAV Hasta un 10% menos si tienes una persona contratada para gestionarlo (No vale un gestor, es un empleado 100%) *
- Los dividendos de la sociedad irian en tu RENTA

*Haria que dejara de ser una sociedad patrimonial.

Esto te resume que crear la sociedad tiene unos costes y si, pagas el 25%, pero el dinero sigue dentro de la sociedad.

Mas cosas:
- La aportacion de inmuebles a la sociedad como capital social, no esta sujeto al ITP. Pero si en la renta la alteracion patrimonial del que lo aporta. Habra que pagar la plusvalia municipal (la "venta" a plazos sera mejor fiscalmente).
- El capital social se actualiza, como la hace la responsabilidad (por mucho que la crearas con 3.000€)
- Gastos notaria, registro propiedad.

CONCLUSION

Teniendo en cuenta que si eres soltero y los rendimientos del capital inmobiliario son menores de 45.000€ vas a pagar en la renta sobre un 24%... no tiene sentido tener una sociedad con esos gastos para pagar un 25% en ella. Solo casado tampoco llegas.

Si eres casado y con un hijo y los rendimientos son menores de 60.000€ ya vas a pagar esos 25%, no tiene sentido hacer una sociedad. Si tienes mas hijos o alguna reduccion, menos aun.

Por eso hay que hacer numeros, pero yo te diria que si no tienes mas de 100.000€ de rendimientos de capital inmobiliario... yo no me meteria en ese fregado.

PD: Yo NO soy gestor, todo esto son notas de cuando lo mire. Puede que falte algo, que sobre algo o que algun numerito haya cambiado, pero es valido como idea general.
 
La respuesta mas facil de todas, depende (Esto es por lo que se paga a alguien y no se preunta en un foro).

Basicamente porque depende de tu situacion y de ti. ¿Que quieres con esto?, ¿Donde quieres llegar con esto?, ¿Cual es tu fiscalidad actual?. Igual que en inversion, en fiscalidad, lo que me vale a mi a ti no y al de al lado menos. Es un tema totalmente individual.

Para saber esto:
- Tener en cuenta que lo que te gastes en la creacion de la sociedad es lo mismo que te dejaras en la liquidacion de ella (si la disuelves).
- Tienes que llevar una contabilidad individual de cada inmueble dentro de la contabilidad general.
- La legalizacion de los libros mercantiles (Diarios, Balance de comprobacion, mayor y libros de IVA)
- Presentacion del impuesto de sociedades
- Deposito de cuentas anuales, actas de la junta general.
- La tributacion del 25%
- En REDAV Hasta un 10% menos si tienes una persona contratada para gestionarlo (No vale un gestor, es un empleado 100%) *
- Los dividendos de la sociedad irian en tu RENTA

*Haria que dejara de ser una sociedad patrimonial.

Esto te resume que crear la sociedad tiene unos costes y si, pagas el 25%, pero el dinero sigue dentro de la sociedad.

Mas cosas:
- La aportacion de inmuebles a la sociedad como capital social, no esta sujeto al ITP. Pero si en la renta la alteracion patrimonial del que lo aporta. Habra que pagar la plusvalia municipal (la "venta" a plazos sera mejor fiscalmente).
- El capital social se actualiza, como la hace la responsabilidad (por mucho que la crearas con 3.000€)
- Gastos notaria, registro propiedad.

CONCLUSION

Teniendo en cuenta que si eres soltero y los rendimientos del capital inmobiliario son menores de 45.000€ vas a pagar en la renta sobre un 24%... no tiene sentido tener una sociedad con esos gastos para pagar un 25% en ella. Solo casado tampoco llegas.

Si eres casado y con un hijo y los rendimientos son menores de 60.000€ ya vas a pagar esos 25%, no tiene sentido hacer una sociedad. Si tienes mas hijos o alguna reduccion, menos aun.

Por eso hay que hacer numeros, pero yo te diria que si no tienes mas de 100.000€ de rendimientos de capital inmobiliario... yo no me meteria en ese fregado.

PD: Yo NO soy gestor, todo esto son notas de cuando lo mire. Puede que falte algo, que sobre algo o que algun numerito haya cambiado, pero es valido como idea general.
Wow, muchas gracias. Me he planteado estás cosas alguna vez pero No soy quien abre el hilo. Solo curiosidad.

Una última pregunta para bingo, la sociedad facilita la herencia no?
 
Una última pregunta para bingo, la sociedad facilita la herencia no?
No respondo, pero o si o no. Las sociedades deben tener unos estatutos unas normas, unos reglamentos, acuerdos en juntas, votaciones... Dependerá de todo eso y de sus miembros (todo se puede llevar a juicio). "Los ricos" siempre tienen líos de estos.

A nivel herencia "para pobres" yo lo mejor que he encontrado son los fondos de inversión, para aplicar la plusvalía del muerto.

Evitas pagar los impuestos relativos a la revalorización de las participaciones del fallecido, ya que para hacienda heredas algo con un valor X y cuando vendas pagaras revalorización en base a esa X, no importa que el fallecido comprara a X/10, esa revalorización de x10 no se paga.

Es decir, pagas el impuesto por la masa monetaria heredada, pero no pagaras la revalorización previa cuando retires, solo desde que la heredaste.

Y la otra parte de la herencia son los derechos y características especificas de tu CCAA.

Yo solo conozco la mía en la que los legítimos solo son los descendientes (nunca ascendentes ni laterales) y se permiten los contratos sucesorios, superiores legalmente a los testamentos y prácticamente irrevocables (Necesitan la firma del 100% de los pactantes para revocarse, y si uno es el muerto...).

Parece una tontería, pero no lo es, permite dejar herencia en vida, desheredar (sin las clausulas que incluye la ley general) y básicamente decidir sobre el 100% de la herencia. Y creo que solo se puede hacer en esta CCAA, asi que muy probablemente no sera la vuestra y cada uno debe mirarse la suya (como siempre, ¿no?).
 
Las empresas se "reestructuran" porque en los inicios el planteamiento de la estructura societaria era erróneo y poco eficiente.

Y por qué hay tantas reestructuraciones? Porque sin mover mucho dinero no merece la pena tener estructura y por eso el planteamiento inicial era erróneo.

Ésa es la idea genérica sobre lo que estás preguntando.



Luego hay más consideraciones. Para gente que tiene dinero ilegal.. el planteamiento es otro. O para inversiones que se deseen ocultar. Pero todo eso es alegal o ilegal. Y tú estás preguntando cómo crear una estructura fiscal eficiente a nivel legal, que normalmente o requiere mucha pasta detrás (lo que decía de "mover mucho dinero") o requiere, adicionalmente a la pasta, una estructura internacional (ej en ladrillo: doble BV holandesa y SL española y debajo el activo).
 
No respondo, pero o si o no. Las sociedades deben tener unos estatutos unas normas, unos reglamentos, acuerdos en juntas, votaciones... Dependerá de todo eso y de sus miembros (todo se puede llevar a juicio). "Los ricos" siempre tienen líos de estos.

A nivel herencia "para pobres" yo lo mejor que he encontrado son los fondos de inversión, para aplicar la plusvalía del muerto.

Evitas pagar los impuestos relativos a la revalorización de las participaciones del fallecido, ya que para hacienda heredas algo con un valor X y cuando vendas pagaras revalorización en base a esa X, no importa que el fallecido comprara a X/10, esa revalorización de x10 no se paga.

Es decir, pagas el impuesto por la masa monetaria heredada, pero no pagaras la revalorización previa cuando retires, solo desde que la heredaste.


Y la otra parte de la herencia son los derechos y características especificas de tu CCAA.

Yo solo conozco la mía en la que los legítimos solo son los descendientes (nunca ascendentes ni laterales) y se permiten los contratos sucesorios, superiores legalmente a los testamentos y prácticamente irrevocables (Necesitan la firma del 100% de los pactantes para revocarse, y si uno es el muerto...).

Parece una tontería, pero no lo es, permite dejar herencia en vida, desheredar (sin las clausulas que incluye la ley general) y básicamente decidir sobre el 100% de la herencia. Y creo que solo se puede hacer en esta CCAA, asi que muy probablemente no sera la vuestra y cada uno debe mirarse la suya (como siempre, ¿no?).

Solamente comentar que esa ventaja de la 'plusvalía del muerto' se tiene también con las acciones cotizadas (en cuanto a la plusvalía generada) y también con los bonos 'cupón cero'...
 
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