Occidente

destroyo

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El término "civilización" es algo ambiguo y se le ha dado diversas interpretaciones y connotaciones a lo largo de la historia. Yo voy a proponer la siguiente definición: una civilización es el máximo nivel de agrupamiento posible de la especie humana, por debajo de la unidad. Esto quiere decir que hasta que no haya un gobierno mundial como en las obras de ciencia ficción, las civilizaciones son las estructuras más grandes que los humanos podemos concebir.

Digamos que para la especie humana, las civilizaciones son el equivalente a los continentes para el planeta.

En el momento actual, a grandes rasgos, podríamos decir que en el mundo queda repartido entre las siguientes civilizaciones:

- La occidental.
- La religiondelamor.
- La del sur muy sur (subsahariana).
- La eslava.
- La China.
- La india.
- Japón.

Antes de que alguno de vosotros salte y me diga que estoy plagiando a Huntington y su "choque de civilizaciones": Leí el libro, y estoy en desacuerdo con la mayoría de cosas que dice. Huntington parece tener una visión estática de las civilizaciones como si no cambiasen con el tiempo, y supone que sus interacciones (o sea, choques) son de orden exclusivamente cultural, desdeñando cualquier enfoque materialista. Personalmente, esa obra me parece la justificación ad hoc de un neocon a la política exterior que había decidido seguir la Casa Blanca. En otras cosas me parece una reflexión brillante, aunque hay que admitir que la idea no parte de él.

Una civilización puede limitarse a un solo estado (la India) o ser una amalgama de muchos países (Occidente). Puede ser homogénea o heterogénea en el aspecto religioso, étnico, lingüístico, económico. Quizá en términos históricos sea algo más homogénea.

Luego hay áreas que no está muy claro a qué civilización pertenecen. Por ejemplo, Latinoamérica, ¿es una civilización en sí misma o forma parte de Occidente? ¿Y Polonia, cae dentro de la occidental o de la eslava? Del sudeste asiático ni siquiera conozco lo suficiente como para decidir si conformauna civilización propia o si cae dentro del área de influencia china.

Pero aquí voy a hablar de la civilización occidental, que es la que conocemos mejor.

Actualmente se podría decir que la civilización occidental está formada por Europa (la CE), Norteamérica, Australia, Nueva Zelanda... e Israel, sí (¿qué, levanto ampollas?). El asunto que planteo es el siguiente:

Es evidente que ahora mismo, y desde hace siglos, la civilización occidental es la dominante en el mundo. Hemos acabado con civilizaciones enteras (las precolombinas), subyugado a la civilización del sur muy sur, durante un tiempo hemos dominado a las civilizaciones religiondelamor, china e india, lo hemos intentado varias veces con la eslava, y a la japonesa la tenemos más o menos controlada.

Es verdad que la fortaleza de Occidente está en declinación. Pero aun así, sigue siendo la más fuerte.

Pero no sólo es la más fuerte: también es la que más ha corrido. Iba a decir que es la que más ha "avanzado", pero el término se presta a debate, así que lo dejaré en que es la que ha experimentado más cambios profundos. Da la impresión de que en Occidente la historia ha "corrido" más rápido que en otras partes, no sé si me entendéis.

Estos cambios han ocurrido en casi todos los ámbitos de la actividad humana: a nivel político, Occidente ha sufrido más cambios de entidad que ninguna otra civilización. No me refiero a golpes palaciegos en los que el hijo le quita el trono a su padre o se modifican las fronteras del reino: me refiero a un rango que va desde el despotismo ilustrado hasta la socialdemocracia pasando por el comunismo y algunos cuantos más. Todos ellos se han originado en Occidente.

A nivel científico y técnico, la diferencia con otras civilizaciones es abismal: somos los sistematizadores del método científico, hemos llegado casi a sacralizar la ciencia. Vale, los babilonios inventaron el cero, los indios (que no hindús) ya habían llegado a tener nociones de cálculo diferencial, y los rusos organizaron los elementos en una tabla, y extraen trillones de barriles al día gracias a la teoría del petróleo abiótico. Pero la mecánica cuántica, la penicilina, las leyes de la genética o la luz eléctrica son adelantos genuinamente occidentales. Sin entrar en comparaciones cualitativas, la cantidad de ciencia y técnica producida en Occidente es muchísimo mayor.

Algo parecido pasa con el arte: en China y Japón el arte se ha considerado siempre como una síntesis armoniosa de la realidad. Pero aquí se ha llegado a convertir en un fin en sí mismo. Aquí es donde más estilos han surgido y más se ha experimentado con él (también es donde más se ha banalizado, cierto). Se podría decir que en Occidente, tanto la ciencia como el arte se han institucionalizado.

No mencionaré aquí la diferencia en otros aspectos como alfabetización o esperanza de vida, porque en realidad no son motivos de diferencia, sino consecuencias. Por ejemplo, la diferencia en la esperanza de vida es una consecuencia directa de una combinación de políticas económicas y avances en materia médica y sanitaria.

No se me entienda mal: no estoy hablando de una superioridad cultural, no estoy comparando cualitativamente culturas: eso es una tontería desmontada hace muchos decenios. No estoy justificando nada, sólo exponiendo unas características diferenciales de Occidente respecto a otras civilizaciones. Tampoco entro a valorar éticamente las relaciones de Occidente con otras civilizaciones, que ya sabemos todos cómo han sido históricamente, o deberíamos saberlo.

En resumidas cuentas, parece evidente que la civilización occidental es la dominante ahora y desde hace tiempo. La pregunta es
¿por qué?

¿Por qué hemos corrido más a lo largo de la historia? ¿Por qué hemos avanzado más en materia técnica, científica, artística, y si me apuras, política y filosófica? ¿Por qué no han sido los jovenlandeses, los chinos o los islámicos, en lugar de nosotros?

Pues eso, a ver si alguien tiene alguna idea al respecto.

Saludos
 
¿por qué separas a los rusos, y en general a los eslavos?

Tenemos más similitudes con polacos, rusos, checos... que con alemanes o escandinavos.

La familia apenas se valora en los paises germanos o anglosajones, viven muy independientes y los vecinos son unos desconocidos.

En cambio los eslavos (sin entrar en consideración que decir eslavo es como decir latino pensando que italianos, portuguese, franceses.... somos iguales) respetan la familia y suelen ser más abiertos que nuestros aliados occidentales.
 
@luismarple:

Pues no lo tengo muy claro, la verdad. Por una parte comparten una historia común, y tienen un asomo de "conciencia de bloque", aunque no parece muy fuerte. Latinoamérica es un invento occidental, y aun no se ha desprendido de su influencia.

Parece verse algún atisbo de lo que podría ser esa identidad propia (Brasil), pero de momento es débil. Creo que la mezcolanza étnica y cultural (precolombinos, occidentales, jovenlandeses, con predominio de los occidentales) les supone un lastre que tardarán un tiempo en dejar atrás.

@Loco_Ivan:

¿Tú cómo te identificas: como occidental o como eslavo? Si hicieras esa pregunta a todos los españoles (excepto Facundo), todos contestarían lo mismo. Al igual que en Francia, Alemania o Inglaterra.

Lo que separa a los eslavos de los occidentales no es sólo el carácter o el apego familiar: es un sumatorio de cosas que va desde los grupos étnicos hasta la geopolítica y economía, pasando por la historia o la lingüística, y hasta la religión, si me apuras.

Lo que ocurre entre occidentales y eslavos, de todas formas, es curioso: creo que hay un fenómeno de permeabilidad cultural entre las dos civilizaciones más acusado que en otros casos. Por ejemplo, si hicieras la pregunta anterior a los ucranianos o a los polacos, quizá la respuesta no sería tan homogénea. Y de la misma forma que incluso en Occidente ha habido siempre cierta fascinación por todo lo ruso (no tienes más que ver este foro), también en Rusia ha habido fascinación por todo lo occidental.

Saludos
 
Destroyo,en general estoy de acuerdo en lo que dices sobre la civilización occidental, aunque las clasificaciones son complicadas porque a menudo surgen excepciones.

A mi lo de los rusos y los eslavos tampoco me cuadra mucho como no occidentales. La única diferencia clara, es que entre ellos no cuajó la democracia hasta muy, muy tarde, y en algunos de estos países no ha cuajado todavía. En lo demás, culturalmente, científicamente, históricamente (salvo en esto último), me cuadran bastante con occidente, que en su base es Europa.

¿Donde metemos el sudeste Asiático? Ese grupo, al igual que rezumamérica plantea problemas. Aunque quizá, estemos siendo demasiado simplistas con el asunto de las civilizaciones.
 
yo creo que ahora solo hay 2 civilizaciones
Occidente y Eje del mal
O estas con ellos o contra ellos
 
cuando en Europa corríamos en taparrabos detrás de las ardillas con un pedrusco, los chinos tenían miles de años de civilización documentada. No se a dónde quieres llegar. ¿Intentas decir que los occidentales son una raza superior? ¿Qué ganamos con eso en caso de que fuera cierto?
 
cuando en Europa corríamos en taparrabos detrás de las ardillas con un pedrusco, los chinos tenían miles de años de civilización documentada. No se a dónde quieres llegar. ¿Intentas decir que los occidentales son una raza superior? ¿Qué ganamos con eso en caso de que fuera cierto?

¿Por qué no lees con un poco más de atención antes de escribir? Puedes empezar por lo que está en negrita.

Como me temo que no lo vas a hacer, te respondo: no, los occidentales no son una "raza" superior. Ni siquiera son una raza. Pero la civilización occidental es la dominante ahora mismo en el mundo, en eso creo que estamos todos de acuerdo.

La cuestión es por qué. ¿Cuáles son los motivos que han llevado a occidente a "correr más" que otras civilizaciones e imponerse a ellas? ¿La herencia ****ocristiana? ¿El clima? ¿La agresividad? ¿La casualidad? ¿Los extraterrestres? ¿La disponibilidad de energía barata? ¿La lucha de clases?

Se dice que analizar el pasado ayuda a comprender el presente y a prever el futuro. No lo sé. Pero esta cuestión, al menos, me la vengo planteando desde hace algún tiempo, y me parece interesante. Y además, los únicos intentos de explicarla que he leído hasta ahora son los de los supremacistas occidentales: "Occidente manda en el mundo porque es superior, tiene libertad y democracia". Y francamente, como explicación me parece repelente, además de una simplicidad insultante.

Saludos
 
Sigo sin pillarlo. A mi entender, el que una "civilización" intente imponerse, competir o destacar frente a otra es indicador del peligroso grado de barbarie de quienes la integran. Desgraciadamente este sistema de miércoles promociona la barbarie a nivel global hace mucho, puesto que de ella se nutre la oligarquía corrupta para esclavizar a los pueblos.

Que durante un tiempo occidente haya construido más máquinas de guerra y haya asesinado más pobres en el tercer mundo que ninguna otra civilización no me hace mucha gracia. Esperemos que un día podamos nombrar las carnicerías de inocentes en el mundo como algo del pasado.

edito: hay muchos occidentales en occidente, si.
 
Los extraterrestres ahora que lo pienso...

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Para mi la civilización ocidental es el resultado de los valores ****o-cristianos + Grecia + Roma.

Valores ****o-cristianos en el sentido de códigos jovenlandesales de conducta, valorar las cosas en buenas ó malas en funcion de una ética heredada de dichas tradiciones. Por ejemplo, cuando se critica a occidente por ser el causante del hambre y de las guerras en el tercer mundo, se quiera ó no, se está haciendo un juicio de valor aplicando baremos éticos ****o-cristianos y por tanto occidentales. Probablemente para los antiguos Egipcios, los Incas ó los Zulúes (por citar algunos) el hecho de machacar, humillar y exprimir al máximo al resto de los pueblos no tenía ninguna connotación ética negativa.

Grecia: En el sentido de poner en valor el intelecto, el raciocinio y el ingenio humano. La idea de que el mundo es inteligible a la mente humana y que el ser humano puede emplear su inteligencia en modificarlo a su antojo es profundamente "occidental". Ante esta concepción se oponen las concepciones que niegan la posibilidad de que el ser humano comprenda el funcionamiento del cosmos, los modelos de pensamiento estáticos
, las civilizaciones que apuestan por la resignación, por el misticismo y el esoterismo (entendido como que el conocimiento está vedado )

Roma: Como modelo de la organización institucional de los estados. La aplicación práctica de las reglas de convivencia en forma de leyes, la formalidad del derecho, del poder legislativo, ejecutivo, militar , la invención de la política (para lo bueno y para lo malo) los impuestos, los funcionarios. La trama urbana, las obras públicas como elementos vertebradores de los estados, el concepto de ciudadano por encima de razas, orígenes ó religiones


Según esta definición "occidente puro" es toda Europa y toda Rusia, por supuesto, América del norte y Latinoamérica, Australia y Nueva Zelanda. Y luego hay una influencia occidental mezclada con elementos, religiones y tradiciones no 100% occidentales pero más ó menos emparentadas, el mundo islámico por ejemplo es primo-hermano de occidente el religiondelamor es una evolución ó una involución quizás de la tradición ****o-Cristiana y comparte muchísimos valores, el racionalismo está presente en el religiondelamor, quizás con mas fuerza hace 5 siglos que ahora, pero es un hecho histórico que durante la edad media la filosofía , la geometría y las matemáticas de la antigua Grecia pervivieron en el mundo islámico y prosperaron y progresaron entre los fiel a la religión del amores mientras que la Europa cristiana vagaba entre las sombras. Todo el norte de África y oriente medio fué parte de Roma y conservaron la organización estatal Romana mucho tiempo después de la caida del "Imperio romano de occidente".

Las culturas asiáticas son quizás las menos emparentadas, pero también están fuertemente influídas por occidente, no solo por los misioneros cristianos , sino mas recientemente por pensadores occidentales como Marx y Engels. La China comunista rompe con buena parte de las tradiciones milenarias para abrazar una forma organizativa y social diseñada por occidentales sobre la historia de occidente y los viejos valores de occidente. Japón sufre la influencia occidentalizante tras perder la guerra mundial y ser reconstruido física, económica, jurídicamente y socialmente casi a "imagen y semejanza" de los EE.UU. obviamente las bases culturales propias y diferentes de las occidentales están presente.

Lo único 100% no-occidental que queda son 4 tribus perdidas en el amazonas, algún pueblo perdido del Tibet, algún poblado polinesio ... y si acaso

Así que el mundo actual es casi todo "occidente" eso no quiere decir que no haya ricos y pobres y que no nos matemos en guerras ¿ Acaso no ha habido siempre ricos , pobres y guerras en los países puramente "occidentales" ? pues eso .
 
Última edición por un moderador:
El término "civilización" es algo ambiguo y se le ha dado diversas interpretaciones y connotaciones a lo largo de la historia. Yo voy a proponer la siguiente definición: una civilización es el máximo nivel de agrupamiento posible de la especie humana, por debajo de la unidad. Esto quiere decir que hasta que no haya un gobierno mundial como en las obras de ciencia ficción, las civilizaciones son las estructuras más grandes que los humanos podemos concebir.

Digamos que para la especie humana, las civilizaciones son el equivalente a los continentes para el planeta.

En el momento actual, a grandes rasgos, podríamos decir que en el mundo queda repartido entre las siguientes civilizaciones:

- La occidental.
- La religiondelamor.
- La del sur muy sur (subsahariana).
- La eslava.
- La China.
- La india.
- Japón.

Antes de que alguno de vosotros salte y me diga que estoy plagiando a Huntington y su "choque de civilizaciones": Leí el libro, y estoy en desacuerdo con la mayoría de cosas que dice. Huntington parece tener una visión estática de las civilizaciones como si no cambiasen con el tiempo, y supone que sus interacciones (o sea, choques) son de orden exclusivamente cultural, desdeñando cualquier enfoque materialista. Personalmente, esa obra me parece la justificación ad hoc de un neocon a la política exterior que había decidido seguir la Casa Blanca. En otras cosas me parece una reflexión brillante, aunque hay que admitir que la idea no parte de él.

Una civilización puede limitarse a un solo estado (la India) o ser una amalgama de muchos países (Occidente). Puede ser homogénea o heterogénea en el aspecto religioso, étnico, lingüístico, económico. Quizá en términos históricos sea algo más homogénea.

Luego hay áreas que no está muy claro a qué civilización pertenecen. Por ejemplo, Latinoamérica, ¿es una civilización en sí misma o forma parte de Occidente? ¿Y Polonia, cae dentro de la occidental o de la eslava? Del sudeste asiático ni siquiera conozco lo suficiente como para decidir si conformauna civilización propia o si cae dentro del área de influencia china.

Pero aquí voy a hablar de la civilización occidental, que es la que conocemos mejor.

Actualmente se podría decir que la civilización occidental está formada por Europa (la CE), Norteamérica, Australia, Nueva Zelanda... e Israel, sí (¿qué, levanto ampollas?). El asunto que planteo es el siguiente:

Es evidente que ahora mismo, y desde hace siglos, la civilización occidental es la dominante en el mundo. Hemos acabado con civilizaciones enteras (las precolombinas), subyugado a la civilización del sur muy sur, durante un tiempo hemos dominado a las civilizaciones religiondelamor, china e india, lo hemos intentado varias veces con la eslava, y a la japonesa la tenemos más o menos controlada.

Es verdad que la fortaleza de Occidente está en declinación. Pero aun así, sigue siendo la más fuerte.

Pero no sólo es la más fuerte: también es la que más ha corrido. Iba a decir que es la que más ha "avanzado", pero el término se presta a debate, así que lo dejaré en que es la que ha experimentado más cambios profundos. Da la impresión de que en Occidente la historia ha "corrido" más rápido que en otras partes, no sé si me entendéis.

Estos cambios han ocurrido en casi todos los ámbitos de la actividad humana: a nivel político, Occidente ha sufrido más cambios de entidad que ninguna otra civilización. No me refiero a golpes palaciegos en los que el hijo le quita el trono a su padre o se modifican las fronteras del reino: me refiero a un rango que va desde el despotismo ilustrado hasta la socialdemocracia pasando por el comunismo y algunos cuantos más. Todos ellos se han originado en Occidente.

A nivel científico y técnico, la diferencia con otras civilizaciones es abismal: somos los sistematizadores del método científico, hemos llegado casi a sacralizar la ciencia. Vale, los babilonios inventaron el cero, los indios (que no hindús) ya habían llegado a tener nociones de cálculo diferencial, y los rusos organizaron los elementos en una tabla, y extraen trillones de barriles al día gracias a la teoría del petróleo abiótico. Pero la mecánica cuántica, la penicilina, las leyes de la genética o la luz eléctrica son adelantos genuinamente occidentales. Sin entrar en comparaciones cualitativas, la cantidad de ciencia y técnica producida en Occidente es muchísimo mayor.

Algo parecido pasa con el arte: en China y Japón el arte se ha considerado siempre como una síntesis armoniosa de la realidad. Pero aquí se ha llegado a convertir en un fin en sí mismo. Aquí es donde más estilos han surgido y más se ha experimentado con él (también es donde más se ha banalizado, cierto). Se podría decir que en Occidente, tanto la ciencia como el arte se han institucionalizado.

No mencionaré aquí la diferencia en otros aspectos como alfabetización o esperanza de vida, porque en realidad no son motivos de diferencia, sino consecuencias. Por ejemplo, la diferencia en la esperanza de vida es una consecuencia directa de una combinación de políticas económicas y avances en materia médica y sanitaria.

No se me entienda mal: no estoy hablando de una superioridad cultural, no estoy comparando cualitativamente culturas: eso es una tontería desmontada hace muchos decenios. No estoy justificando nada, sólo exponiendo unas características diferenciales de Occidente respecto a otras civilizaciones. Tampoco entro a valorar éticamente las relaciones de Occidente con otras civilizaciones, que ya sabemos todos cómo han sido históricamente, o deberíamos saberlo.

En resumidas cuentas, parece evidente que la civilización occidental es la dominante ahora y desde hace tiempo. La pregunta es
¿por qué?

¿Por qué hemos corrido más a lo largo de la historia? ¿Por qué hemos avanzado más en materia técnica, científica, artística, y si me apuras, política y filosófica? ¿Por qué no han sido los jovenlandeses, los chinos o los islámicos, en lugar de nosotros?

Pues eso, a ver si alguien tiene alguna idea al respecto.

Saludos

shishi, también eres antropólogo? ¿Cómo van las investigaciones sobre la cita de Herzl? jeje En todo caso, si el término "civilización" es tan ambiguo como dices y además ni siquiera te has molestado en definir claramente a qué te refieres con lo de "occidental", ¿no sería más exacto que te refirieras a múltiples culturas? Sobre las diferentes culturas que han poblado y pueblan el mundo hay mucho escrito, más allá de la opinología universal ilustrada de bolsillo. Partiendo de una base indefinida es posible llegar a cualquier tipo de conclusión. ¿Y tú presumes de rigor y te permites el lujo de abusar del sarcasmo en otros hilos?
Cultura - Wikipedia, la enciclopedia libre

Cultura - Wikipedia, la enciclopedia libre
Cultura y civilización:
También es en el contexto del Iluminismo cuando surge otra de las clásicas oposiciones en que se involucra a la cultura, esta vez, como sinónimo de la civilización. Esta palabra aparece por primera vez en la lengua francesa del siglo XVIII, y con ella se significaba la refinación de las costumbres. Civilización es un término relacionado con la idea de progreso. Según esto, la civilización es un estado de la Humanidad en el cual la ignorancia ha sido abatida y las costumbres y relaciones sociales se hallan en su más elevada expresión. La civilización no es un proceso terminado, es constante, e implica el perfeccionamiento progresivo de las leyes, las formas de gobierno, el conocimiento. Como la cultura, también es un proceso universal que incluye a todos los pueblos, incluso a los más atrasados en la línea de la evolución social. Desde luego, los parámetros con los que se medía si una sociedad era más civilizada o más salvaje eran los de su propia sociedad. En los albores del siglo XIX, ambos términos, cultura y civilización eran empleados casi de modo indistinto, sobre todo en francés e inglés (Thompson, 2002: 186).

Es necesario señalar que no todos los intelectuales franceses emplearon el término. Rousseau y Voltaire se mostraron reticentes a esta concepción progresista de la historia. Intentaron proponer una versión más relativista de la historia, aunque sin éxito, pues la corriente dominante era la de los progresistas. No fue en Francia, sino en Alemania donde las posturas relativistas ganaron mayor prestigio. El término Kultur en sentido figurado aparece en Alemania hacia el siglo XVII -aproximadamente con la misma connotación que en francés. Para el siglo XVIII goza de gran prestigio entre los pensadores burgueses alemanes. Esto se debió a que fue empleado para denostar a los aristócratas, a los que acusaban de tratar de imitar las maneras "civilizadas" de la corte francesa. Por ejemplo, Immanuel Kant apuntaba que "nos cultivamos por medio del arte y de la ciencia, nos civilizamos [al adquirir] buenos modales y refinamientos sociales" (Thompson, 2002: 187). Por lo tanto, en Alemania el término civilización fue equiparado con los valores cortesanos, calificados de superficiales y pretenciosos. En sentido contrario, la cultura se identificó con los valores profundos y originales de la burguesía (Cuche, 1999:13)...
 
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