Observen este hecho curioso analizando mapa de la reconquista española

Cocopera dijo:

Y como causas militares: la defensa en profundidad del reino de Granada con su red de castillos, las fortificaciones de la ciudad, inexpugnables sin pólvora y la guerra civil de Granada, desde 1482; tres años después del final de la guerra de Castilla.

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La pólvora en España se lleva usando desde al menos el asedio del castillo de Niebla. Con Alfonso X el Sabio, en 1262.

Kozak dijo:

La pólvora en España se lleva usando desde al menos el asedio del castillo de Niebla. Con Alfonso X el Sabio, en 1262.

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el primer uso confirmado es el de algeciras, lo de Niebla es muy ambiguo.

hasta finales del siglo XIV, ademas, los cañones eran muy pequeños y no eran capaces de abrir las fortificaciones.

Manolo the Boss dijo:

Sobre la "Reconquista" hay mucho mito. Siempre he pensado que lo de que los jovenlandeses cruzasen el estrecho y llegasen en 20 años hasta Poitiers y lo de que sólo quedase sin conquistar una estrechísima franja de territorio en el norte es falso y que los historiadores de siglos después lo explicaron así para magnificar las hazañas de los reinos cristianos, como ha pasado con muchos otros acontecimientos históricos o, sin ir más lejos, con el 90% de cosas que se explican en la Biblia y en el Corán. Es como cuando ves mapas de las posesiones imperiales británicas y te ponen el Outback australiano o las islas del Ártico dentro del imperio, cuando seguramente se pasaría por ahí un saltabalcones despistado y para de contar.

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Todas las ciudades medianamente importantes fueron conquistadas por las fuerzas islámicas.

Que los territorios no fueran como hoy en día y alguien se piense que España tenía hasta la red de carreteras de hoy en día es otro tema. Pero la conquista fue más que real.

Hay que tener en cuenta también no solo el vasallaje, sino que a partir del siglo XIII en la península los reyes tuvieron muchos problemas de faldas y guerras civiles que frenó la reconquistas, cosa que no fue tan grave en siglos anteriores, hubo una especie de decadencia jovenlandesal en los reinos. La descendencia de Alfonso X estuvo en guerra varias generaciones y el legítimo heredero no pudo reinar y su descendencia, los de la Puerca , estuvieron intentando recuperarla por generaciones y a mayores , la guerra civil de los Trastamara. Al quedarse sin enemigos en la Península y eso que todavía los fiel a la religión del amores hacían incursiones por Tarifa aunque incluso se aliaron con los cristianos contra Granada, cosas raras de la geopolítica, pues , hubo una especie de relax y hubo reyes muy débiles , ni en comparacion con grandes reyes de otras épocas.

En el avance fiel a la religión del amor del siglo VIII un factor importante eran familias visigodas nobles que se pasaban al islam al completo y seguian mandando en su territorio, pero no controlaban o invadian territorios vecinos. Es de suponer que al inicio de la reconquista habria chaqueteos, familias que se habian pasado al islam y que no muy contentas con el asunto, volvian a ser cristianas.

En el avance hasta el siglo XIII, sobre todo despues de las Navas de Tolosa, es importante el reparto de conquistas futuras que se hacen entre Castilla y Aragon. Al segundo se le corto el paso en Murcia y se tiro al Mediterraneo.

LuismarpIe dijo:

No se avanzó porque no interesaba. El reino de Granada ya era monopolio de Castilla tras la toma de Sevilla y el tratado de Almizra con el reino de Aragón, nadie les iba a comer la tostada (para tomar Sevilla sí se dieron prisa porque los portus podían adelantarse). El reino de Granada estaba muy densamente poblado debido a todos los jovenlandeses que se habían retirado, entrar a cuchillo era muy costoso y por otra parte estaban encantados de pagar tributos para que los dejaran existir. Además el reino de Granada era uno de los puntos de mayor comercio del Mediterraneo. Servía de puerta de entrada de productos del otro extremo del mundo conocido que de otro modo eran imposibles de conseguir para un cristiano. Los venecianos las pasaban pilinguis comerciando con los fiel a la religión del amores, y la mitad de las veces la cosa salía rana.

La catedral de Sevilla tiene frescos pintados con tinte azul sacado de una mina en Afganistán. Ya me contarás tú cómo iba a tener acceso a ese tipo de productos el reino de Castilla si no tuviese a Granada cogida por los bemoles.

El negocio era tan jugoso que durante la toma de Granada se negoció con Boabdil el chico nombrarle Grande de España y darle un título heredable para que siguiese al servicio de los reyes católicos, gestionando sus cosicas con los otomanos. Pero la cosa salió rana (por suerte)

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De hecho el empeño a llegar a las Indias dando la vuelta al mundo, que Colón sabía que era redondo, era porque todas las rutas marítimas y por tierra se habían convertido en muy peligrosas, después de que los turcos otomanos se apoderasen de Constantinopla en 1453, que era la capital del Imperio Bizantino, impidiendo el comercio de los europeos.

Colón buscaba las Indias, como todo el mundo sabe, y en el camino se encontró con América. Hizo 4 viajes que resultaron infructuosos ya que no había conseguido reunir el oro y las riquezas que él había anunciado. Por el contrario las matanzas de indios y la extrema crueldad con que gobernó la actual Haití y República Dominicana, hizo que los Reyes Católicos enviaran a La Española al administrador real Francisco de Bobadilla en 1500, el cual a su llegada detuvo a Colón y a sus hermanos y los embarcó hacia España. "Fue enviado a España encadenado —para mofa de los colonos de La Española— (...) Tras una condena de guandoca en España, fue indultado".

el interés de los Reyes Católicos por unas islas tan remotas no era de tal magnitud como se piensa hoy en día. La monarquía española estaba más interesada en sus conflictos con los franceses por el dominio de Italia y esta postura no cambiaría hasta que otros aventureros descubrieron enormes riquezas bien entrados en el siglo XVI.

Colón murió el 20 de mayo del año 1506, en Valladolid, a la edad de 55 años, hundido en la máxima miseria, destituido de todos los títulos que había logrado obtener y sin saber que había encontrado un nuevo continente

ATARAXIO dijo:

Colón murió el 20 de mayo del año 1506, en Valladolid, a la edad de 55 años, hundido en la máxima miseria, destituido de todos los títulos que había logrado obtener y sin saber que había encontrado un nuevo continente

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Vaya, pues no debió ser muy listo...

Porque Granada pagaba los tributos a Castilla en oro y ellos lo conseguían en Africa y en las únicas minas que había en Europa cerca de Granada.

El reino de Granada producía también artículos de lujo que se los vendían a los jerifaltes jovenlandeses del norte de Africa y éstos les pagaban con el oro que obtenían comerciando con los neցros de Mali. Lo más lucrativo era la seda (único productor en Europa), azúcar, cerámicas de lujo muy apreciadas del tipo de los vasos de la Alhambra (que además filtraban el agua ), tenían la primera fábrica de pólvora de Europa (El Fargue , c.1320) y hacían armas de gran calidad como espadas y arcos.

Parte del oro que pagaban a Castilla lo recuperaban vendiendoles sus productos, aguantaron 250 años por algo.

Sextus Flavius Lascivius dijo:

El reino de Granada producía también artículos de lujo que se los vendían a los jerifaltes jovenlandeses del norte de Africa y éstos les pagaban con el oro que obtenían comerciando con los neցros de Mali. Lo más lucrativo era la seda (único productor en Europa)

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Hombre, Granada era en esa época el mayor centro de producción de Seda en Europa, pero no el único. En Constantinopla llevaban produciendo Seda desde tiempos de Justiniano, y en Italia desde la 1ª Cruzada. Precisamente en el periodo del que se habla en este hilo es cuando se estaba produciendo el auge de la seda en Italia después de llevarse a los criadores bizantinos tras la 4ª Cruzada.

En Toledo y en Valencia había centros menores de producción que no se olvidaron tras la reconquista, si bien es cierto que allí no alcanzó esplendor esa industria hasta el siglo XV, e incluso durante la época de esplendor de la Seda en Toledo y en Valencia siguieron importando materia prima de lo que hoy son las provincias de Granada, Málaga y Almería, lo cual es indicador del volumen de producción que había allí.

Amraslazar dijo:

Hombre, Granada era en esa época el mayor centro de producción de Seda en Europa, pero no el único. En Constantinopla llevaban produciendo Seda desde tiempos de Justiniano, y en Italia desde la 1ª Cruzada. Precisamente en el periodo del que se habla en este hilo es cuando se estaba produciendo el auge de la seda en Italia después de llevarse a los criadores bizantinos tras la 4ª Cruzada.

En Toledo y en Valencia había centros menores de producción que no se olvidaron tras la reconquista, si bien es cierto que allí no alcanzó esplendor esa industria hasta el siglo XV, e incluso durante la época de esplendor de la Seda en Toledo y en Valencia siguieron importando materia prima de lo que hoy son las provincias de Granada, Málaga y Almería, lo cual es indicador del volumen de producción que había allí.

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Puede que no único pero aquí en la península los mayores proveedores de seda tuvieron que ser los jovenlandeses de Granada, por lo menos de Castilla. Los del reino de Aragón como tenían posesiones en Italia quizás compraban seda ahí, pero si tenían consulados comerciales en Almería y Málaga digo yo que les comprarían seda también.

Sextus Flavius Lascivius dijo:

Puede que no único pero aquí en la península los mayores proveedores de seda tuvieron que ser los jovenlandeses de Granada, por lo menos de Castilla. Los del reino de Aragón como tenían posesiones en Italia quizás compraban seda ahí, pero si tenían consulados comerciales en Almería y Málaga digo yo que les comprarían seda también.

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Eran los mayores proveedores y lo siguieron siendo durante siglos, además de que su seda era la mas famosa por su calidad.

Mi puntualización no afecta a la esencia de tu argumento, de que en aquellas tierras hacíase felicísimo negocio con la industria de la seda.

Amraslazar dijo:

Eran los mayores proveedores y lo siguieron siendo durante siglos, además de que su seda era la mas famosa por su calidad.

Mi puntualización no afecta a la esencia de tu argumento, de que en aquellas tierras hacíase felicísimo negocio con la industria de la seda.

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Sí está bien la puntualización, a veces tirando de memoria al escribir aquí se puede uno equivocar.

Como curiosidad un posible vestigio de la producción de seda en la Granada moruna es la abundancia de moreras en la ladera sur de Sierra Nevada incluso hoy día. Como soy de la zona la conozco mejor que otras y a lo mejor tengo una percepción algo sesgada, pero aquí en España en ninguna parte he visto tantas moreras.

ATARAXIO dijo:

De hecho el empeño a llegar a las Indias dando la vuelta al mundo, que Colón sabía que era redondo, era porque todas las rutas marítimas y por tierra se habían convertido en muy peligrosas, después de que los turcos otomanos se apoderasen de Constantinopla en 1453, que era la capital del Imperio Bizantino, impidiendo el comercio de los europeos.

Colón buscaba las Indias, como todo el mundo sabe, y en el camino se encontró con América. Hizo 4 viajes que resultaron infructuosos ya que no había conseguido reunir el oro y las riquezas que él había anunciado. Por el contrario las matanzas de indios y la extrema crueldad con que gobernó la actual Haití y República Dominicana, hizo que los Reyes Católicos enviaran a La Española al administrador real Francisco de Bobadilla en 1500, el cual a su llegada detuvo a Colón y a sus hermanos y los embarcó hacia España. "Fue enviado a España encadenado —para mofa de los colonos de La Española— (...) Tras una condena de guandoca en España, fue indultado".

el interés de los Reyes Católicos por unas islas tan remotas no era de tal magnitud como se piensa hoy en día. La monarquía española estaba más interesada en sus conflictos con los franceses por el dominio de Italia y esta postura no cambiaría hasta que otros aventureros descubrieron enormes riquezas bien entrados en el siglo XVI.

Colón murió el 20 de mayo del año 1506, en Valladolid, a la edad de 55 años, hundido en la máxima miseria, destituido de todos los títulos que había logrado obtener y sin saber que había encontrado un nuevo continente
Ver archivo adjunto 2062957

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Colón no buscaba las Indias, Colón sabía perfectamente que iba a América, el cuento barato ese de que va a las Indias no se sostiene, cuando en los juicios de Bobadilla varios testigos hablan que Colon y Alonso Pinzón hablaban de redescubrir y que tenían un mapa especial de cómo llegar. Colón tenía mapas portugueses donde aparecía América y Pinzón tenía un mapa que los reyes católicos le mandaron buscar al Vaticano donde estaba América, sabían hasta la distancia exacta para llegar, sabían cómo volver aprovechándose de los vientos alíseos, hasta Colón supo localizar en medio del vasto océano, la isla de Santa Marta.

Colón era una persona con muchos contactos y muy amigo de reyes y príncipes de portugueses, porque ya sabes qué noble gallego fue, y eso le permitió tener mapas secretos portugueses que solo el rey de Portugal dejaba sacar.

LIRDISM dijo:

Colón no buscaba las Indias, Colón sabía perfectamente que iba a America, el cuento barato ese de que va a las Indias no se sostiene, cuando en los juicios de Bobadilla varios testigos hablan que Colon y Alonso Pinzon hablaban de redescubrir y que tenían un mapa especial de cómo llegar. Colón tenía mapas portugueses donde aparecía América y Pinzón tenía un mapa que los reyes católicos le mandaron buscar al Vaticano donde estaba América, sabían hasta la distancia exacta para llegar, sabían cómo volver aprovechándose de los vientos alíseos, hasta Colón supo localizar en medio del vasto océano, la isla de Santa Marta.

Colón era una persona con muchos contactos y muy amigo de reyes y príncipes de portugueses, porque ya sabes qué noble gallego fue, y eso le permitió tener mapas secretos portugueses que solo el rey de Portugal dejaba sacar.

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interesantes datos que aportas.

El rey Juan II de Portugal estaba convencido de que la exploración sistemática de la costra occidental del sur muy sur llevada a cabo los últimos años estaba cerca de encontrar el extremo sur de África, y de proporcionar, por tanto, un camino a las Indias que diera a Portugal el dominio sobre una nueva ruta de las especias.

El 4 de marzo de 1493 Cristóbal Colón es recibido en Lisboa por el rey Juan II de Portugal. Colón regresa triunfal tras haber descubierto, según cree, una ruta a las Indias por el oeste. Al Rey portugués le había ofrecido el viaje antes que al español, pero aquél prefirió explorar otras rutas alrededor de África. Antes de desembarcar en Lisboa, Colón y su tripulación habían hecho escala en el archipiélago de las Azores. .....

ATARAXIO dijo:

interesantes datos que aportas.

El rey Juan II de Portugal estaba convencido de que la exploración sistemática de la costra occidental del sur muy sur llevada a cabo los últimos años estaba cerca de encontrar el extremo sur de África, y de proporcionar, por tanto, un camino a las Indias que diera a Portugal el dominio sobre una nueva ruta de las especias.

El 4 de marzo de 1493 Cristóbal Colón es recibido en Lisboa por el rey Juan II de Portugal. Colón regresa triunfal tras haber descubierto, según cree, una ruta a las Indias por el oeste. Al Rey portugués le había ofrecido el viaje antes que al español, pero aquél prefirió explorar otras rutas alrededor de África. Antes de desembarcar en Lisboa, Colón y su tripulación habían hecho escala en el archipiélago de las Azores. .....

1493: Colón es recibido por el rey de Portugal

El 4 de marzo de 1493 Cristóbal Colón es recibido en Lisboa por el rey Juan II de Portugal. Colón regresa triunfal tras haber descubierto, según cree, una ruta a las Indias por el oeste.

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No parece muy extraña esa reunión con Juan II, después de la susodicha gran tormenta que hace separarse de Pinzón y el va directo por casualidad a Lisboa, y en Lisboa se reúne con todos , con el rey y con los enemigos del rey que era su esposa y el futuro rey Manuel I.

Después, se encuentra con el rey y el rey paga a una persona que viajó en la expedición y que están con Colón y les da unas monedas de oro y se marcha delante de Colón, cosas muy raras debió haber en esa reunión , y luego con la esposa y Manuel después, muchas cosas se trataron de las que no sabemos. Ya antes, cuando Colon sabe llegar a Santa Marta y se encuentra con un gobernador que le conoce personalmente y consigue quedarse a solas con él mientras Colón permite que capturen a los hombres que iban con él , debieron tratar cosas interesantes como preparar el encuentro con el rey Juan II, la tormenta solo fue la excusa perfecta para que Colón pudiese excusarse contra los reyes Católicos.

El rey de Portugal aun conociendo América, tuvo que sacrificarla por la supervivencia de Portugal (la tiene que sacrificar porque la principal nobleza portuguesa cansada del gasto en vidas y económico de las exploraciones oceánicas quiere entregar Portugal a Castilla y hay dos grandes revoluciones en Portugal donde pasa a cuchillo a media nobleza y mata al principal noble de Portugal al duque de pantaletanza y su hermano va a ser apadrinado por los reyes Católicos , y será el mejor consejero sobre exploraciones y será el que mande en la casa de Indias en el futuro y sobre todo , Álvaro de pantaletanza fue el intermediador de que los reyes no dieran la expedicion por las espaldas a Alonso Pinzón al que los portugueses odiaban y mantenerla para un amigo de Portugal como Colón que era medio portugués y al Duque de Viseu muere en la segunda revolución por las propias manos del rey, la demás nobleza perseguida escapan al sur de España y justo por donde va Colón que no es casualidad cuando llega a Moguer ), era mejor alejar a los castellanos a tierras mas difíciles y menos productivas en principio y yo arriesgar en la ruta a la India y quedarme con la Mina, se diría Juan II y en el tratado de Tordesillas se ve claro el plan cuando Juan II quiere ampliar la distancia del Tratado de Tordesilla, justo la distancia donde queda Brasil y los reyes se cabrean, no sabe de sus intenciones y llaman a Colón dos veces que se hace el sordo y la reina se cabrea porque se da cuenta que Colon da largas y luego se va en el segundo viaje , sin dar respuesta, estaba claro lo que pasaba.
Luego Portugal para llegar al cabo de buena esperanza hacen una ruta de cabotaje por África pero solo por explorar África porque ellos sabían que la mejor ruta para ir la India era hacia Brasil y coger los vientos que te llevaban al sur de África como harían después.

La simple historia que llegan a América por casualidad, que se equivocan en la distancia es muy inocente sobre todo cuando hablamos de un reino como el de Portugal que llevaba décadas viajando por el Atlántico del que tenia un monopolio en las rutas y que ya en en la década de los 40 o 50 ya habían llegado al mar del Caribe como cuenta el gobernador de Palos cuando sirvió a Portugal y por cierto, es mentira lo de que Colon ofreció el viaje a Juan II y este se negó, cuando Colon estaba con Juan II era para desarrollar todo el teatro que estaban planeando contra los reyes Católicos, se entiende cuando se conocen a los personajes.