¿No estáis hasta la total platano de las chorradas NEOCONFEDERADAS?

En la Constitución de EEUU no se reconoce ningún derecho de los Estados a la Secesión.

Si tienes alguna duda, puedes leer la sentencia del Tribunal Supremo de EEUU en el caso "Texas vs White" de 1869:


Nota que EEUU es un país de derecho anglosajón, y por tanto la jurisprudencia tiene prácticamente rango de Ley.



Y en el caso de EEUU también. Su constitución comienza con "We the People", no "We the States".

El contrato de la Constitución solo puede ser disuelto por acuerdo de las partes contrayentes. A no ser que exista una cláusula de rescisión explícita en el contrato, que en el caso de la Constitución de EEUU no existe.

Ningún estado de EEUU tiene derecho a proclamar la secesión de forma unilateral. Igual que en cualquier otro estado digno de tal nombre.
Pero ambos reconocemos la permanencia de esas partes, a pesar de la Constitución fruto de su acuerdo. En 1860 la conciencia de soberanía de esos Estados era sin duda muy grande.
La cláusula que invalidaba el contrato era, entendían ellos, el incumplimiento del contrato.
 
Pero ambos reconocemos la permanencia de esas partes, a pesar de la Constitución fruto de su acuerdo. En 1860 la conciencia de soberanía de esos Estados era sin duda muy grande.
La cláusula que invalidaba el contrato era, entendían ellos, el incumplimiento del contrato.

La ironía inherente en que un grupo de esclavistas invoque el derecho de rebelión para preservar su libertad frente al tirano que quiere abolir la esclavitud, es tan evidente que creo que no hace falta discutir mucho al respecto.
 
No podrías citar un solo artículo de Mises en favor de la Confederación, pero tu diatriba parece motivada por establecer esa relación, como una más de las propagandas totalitarias habituales. Veo que el SPLC, una pieza clave en la calumnia y el señalamiento en EEUU, está en tu misma línea.
Sobre el derecho de los Estados a abandonar la confederación, por más que firmen su unión e incluso la declaren eterna, son los mismos que después pueden separarse, lo mismo que en cualquier otro acuerdo, matrimonio o reunión, pues siguen siendo entidades soberanas, y más derecho tienen a ello cuando consideran que las otras partes han forzado el acuerdo de confederación. Así lo vieron entonces esos estados, y el gobierno de la Unión no, y por eso hicieron una guerra, que ganó el gobierno de la Unión, pero eso no anula el que tuvieran derecho a la secesión. No hace falta ser neonada para argumentar ese derecho.

Mises la palmó en el 70 y pocos con 90 años, no llegó a tiempo para esto de los neoconfederados, Hayek que yo sepa tampoco dijo nada del tema aunque muriera más tarde.

Yo hablo siempre del Mises Institute y de Rothbard y los libertarianos/ancaps posteriores, no de Mises, sospecho que a sus seguidores no les iban a gustar muchas de las opiniones que él o Hayek pudieran tener en este y otros temas.

Que los estados estaban obligados a permanecer en la Unión Perpetua no es algo que derive solo del tenor literal de los Artículos de la Confederación del 77 sino del principio de Soberanía Popular que triunfó en las 13 colonias pese a su sustrato y sistema jurídico anglosajón y que se contiene en la frase "We the People", es al pueblo y no a un estado particular al que concierne la Unión y su continuidad.
 
Creo que la ironía en que un grupo de esclavistas invoque el derecho de rebelión en nombre de la libertad contra el gobierno tiránico que quiere abolir la esclavitud, es tan evidente que creo que no hace falta discutir mucho al respecto.
La secesión, no rebelión, la declaran en nombre de su soberanía, soberanía que reside en el pueblo de esos estados (no de sus condados), según declaraba su ley y entendían ellos.
Rebeldes les declara el gobierno de Washington, y por rebeldes les declara la guerra.
La proclamación de Lincoln que comienza la guerra dice así:

I appeal to all loyal citizens to favor, facilitate, and aid this effort to maintain the honor, the integrity, and the existence of our National Union and the perpetuity of popular government; and to redress wrongs, already too long endured.


La Proclamación de Emancipación de los esclavos sucede cerca de 2 años después, bien entrada la guerra:

 
Al día de hoy, todos los Estados de EEUU siguen declarándose independientes y soberanos en nombre del pueblo de su territorio, sujetos solamente a la Constitución de EEUU.
Por ejemplo Tejas:
Maryland:

Texas: Texas is a free and independent State, subject only to the Constitution of the United States

Maryland: The Constitution of the United States, and the Laws made, or which shall be made, in pursuance thereof, and all Treaties made, or which shall be made, under the authority of the United States, are, and shall be the Supreme Law of the State

En ambos casos, declaran explícitamente su sumisión a la Constitución de EEUU.

Maine ni siquiera menciona a los Estados Unidos. Free and independent state, y punto.

La constitución de Maine menciona a los EEUU por todas partes.

Por ejemplo, Artículo 4, sección primera:

The Legislature, with the exceptions hereinafter stated, shall have full power to make and establish all reasonable laws and regulations for the defense and benefit of the people of this State, not da repelúsnt to this Constitution, nor to that of the United States.


Otro ejemplo. Artículo IX, sección primera:

Every person elected or appointed to either of the places or offices provided in this Constitution, and every person elected, appointed, or commissioned to any judicial, executive, military or other office under this State, shall, before entering on the discharge of the duties of that place or office, take and subscribe the ***owing oath or affirmation: "I, do swear, that I will support the Constitution of the United States and of this State, so long as I shall continue a citizen thereof. So help me God."

Según la Constitución de Maine, el gobierno de Manie no puede legislar en contra de la Constitución de EEUU, y todos los servidores públicos del Estado de Maine tienen que jurar explícitamene su lealtad a la Constitución de EEUU.

...

Si quieres continúo con el resto de ejemplos que has puesto.
 
Última edición:
La ironía inherente en que un grupo de esclavistas invoque el derecho de rebelión para preservar su libertad frente al tirano que quiere abolir la esclavitud, es tan evidente que creo que no hace falta discutir mucho al respecto.
Por otra parte, no eran sólo un grupo de esclavistas, eran sociedades/estados esclavistas al completo.
Todo lo que les cayera encima me parece poco.
 
La secesión, no rebelión, la declaran en nombre de su soberanía, soberanía que reside en el pueblo de esos estados (no de sus condados), según declaraba su ley y entendían ellos.
Rebeldes les declara el gobierno de Washington, y por rebeldes les declara la guerra.
La proclamación de Lincoln que comienza la guerra dice así:

I appeal to all loyal citizens to favor, facilitate, and aid this effort to maintain the honor, the integrity, and the existence of our National Union and the perpetuity of popular government; and to redress wrongs, already too long endured.


La Proclamación de Emancipación de los esclavos sucede cerca de 2 años después, bien entrada la guerra:


Es que precisamente el derecho de rebelión contra el tirano, es el único principio por el que un territorio de EEUU podría justificar legalmente la secesión.

El problema es que, si realmente existiera en EEUU una tiranía que justificara la rebelión de uno o varios Estados, entonces que esos estados reclamaran legalmente la secesión no tendría ningún resultado práctico, puesto que por definición un Tirano es alguien que no respeta las leyes.

En ese caso, solo quedaría que hablaran los cañones. Que es como se suelen resolver las cuestiones relativas a la integridad territorial de un país.
 
Texas: Texas is a free and independent State, subject only to the Constitution of the United States

Maryland: The Constitution of the United States, and the Laws made, or which shall be made, in pursuance thereof, and all Treaties made, or which shall be made, under the authority of the United States, are, and shall be the Supreme Law of the State

En ambos casos, declaran explícitamente su sumisión a la Constitución de EEUU.



La constitución de Maine menciona a los EEUU por todas partes.

Por ejemplo, Artículo 4, sección primera:

The Legislature, with the exceptions hereinafter stated, shall have full power to make and establish all reasonable laws and regulations for the defense and benefit of the people of this State, not da repelúsnt to this Constitution, nor to that of the United States.


Otro ejemplo. Artículo IX, sección primera:

Every person elected or appointed to either of the places or offices provided in this Constitution, and every person elected, appointed, or commissioned to any judicial, executive, military or other office under this State, shall, before entering on the discharge of the duties of that place or office, take and subscribe the ***owing oath or affirmation: "I, do swear, that I will support the Constitution of the United States and of this State, so long as I shall continue a citizen thereof. So help me God."

Según la Constitución de Maine, el gobierno de Manie no puede legislar en contra de la Constitución de EEUU, y todos los servidores públicos del Estado de Maine tienen que jurar explícitamene su lealtad a la Constitución de EEUU.

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Si quieres continúo con el resto de ejemplos que has puesto.
Si no digo que no.
Pero no son comarcas.
Curiosamente, la constitución de Baviera no menciona a la alemana, sino que se declara parte de una Europa unificada.
 
Me dan igual yanquis y sudistas, yo soy español. Pero qué quieres que te diga, estéticamente no hay tonalidad...

 
Por otra parte, no eran sólo un grupo de esclavistas, eran sociedades/estados esclavistas al completo.
Todo lo que les cayera encima me parece poco.

Es que la cuestión, al final, no es si los estados sudistas tenían derecho a la secesión. La cuestión es si tenían derecho a rebelarse contra el Tirano, que es lo que justificaría la secesión.

El derecho de resistencia a la tiranía es una cuestión cultural que tenemos en "occidente". A fin de cuentas, nuestro derecho deriva del derecho romano, y el mito fundacional de la República romana fue la deposición de un monarca tirano.

A lo largo de los milenios han corrido ríos de tinta sobre este asunto. Incluso durante el Humanismo o la Ilustración, en plena época del Monarca Absoluto, los filósofos escribían sobre el derecho al tiranicidio. Es un principio aceptado en nuestra cultura.

Lo que pasa es que, que exista una justificación del tiranicidio, no quiere decir que exista un derecho al asesinato. En nuestro código penal español, la defensa propia es un eximiente del delito de asesinato, pero eso no quiere decir que exista el derecho a cometer un asesinato. Lo que existe es el derecho a la defensa propia.

Por tanto, la cuestión del debate no es si los estados sudistas tenían derecho o no a la secesión, que no lo tenían. La cuestión es si tenían derecho a defenderse de la tiranía del Gobierno de la Unión.

Y creo que coincidimos en la opinión de que resulta absurdo pretender justificar que los sudistas tenían derecho a defenderse de la tiranía del gobierno federal, porque éste quería abolir la esclavitud. En todo caso era el Gobierno Federal quien estaba defendiendo a sus ciudadanos de la tiranía de los esclavistas del sur. Si es que el gobierno federal hubiera estado intentando abolir la esclavitud en el Sur, que no era el caso.

Otra cosa es que entremos a debatir si las políticas económicas del Gobierno Federal perjudicaban al Sur frente al Norte, y por tanto eso justificaba la rebelión frente a la tiranía.

Pero claro, si empezamos a hablar de los asuntos de los mercachifles, se le cae la épica a todo el asunto. Hablar de los números de los asientos de los libros de contabilidad le quita todo el romanticismo al relato.

Pero tampoco fue una cuestión económica. Los sudistas no estaban invocando el Madrit ens roba. Y, llegados a este punto, creo que me voy a venir arriba y voy a entrar a explicar cual fue el verdadero detonante de la Guerra de Secesión...

.....

La cuestión política en 1860, que desencadenó la secesión y la guerra civil al año siguiente, era la expansión de la esclavitud a los nuevos Estados. Hasta entonces, había existido un entendimiento tácito entre los estados esclavistas y los no esclavistas para mantener el equilibrio: Por cada nuevo estado que se formaba que no fuera esclavista, se debía formar otro en el que si fuera legal la esclavitud.

Pero este equilibrio estaba destinado a romperse. Porque, quienes estaban atrayendo pagapensiones de Europa, eran los estados del Norte, no los del Sur, que no necesitaban pagapensiones porque se dedicaban a reproducir a los esclavos neցros. Y los pagapensiones que llegaban de Europa, iban a EEUU con la expectativa de recibir su propia tierra y trabajarla, no de montar plantaciones de esclavos. Después del saqueo territorial a México en 1848, el nuevo estado de California se declaró Libre, y después, los nuevos estados de Oregón, Minessota y Kansas se declararon libres también.

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Los estados del Sur estaban acojonados, porque se estaban quedando en minoría dentro de la Unión, y temían que eso llevaría a que la esclavitud acabara por abolirse. En Kansas, la sangre llegó al río, y partidas de sudistas acabaron invadiendo el territorio, literalmente, para tratar de obligar al nuevo Estado a declararse esclavista.

Lincoln estaba determinado a terminar con todo ese asunto. Una cosa era permitir que los estados del Sur siguieran siendo esclavistas, y otra cosa era obligar a los nuevos estados a declararse esclavistas. Así que, cuando fue elegido presidente en 1860, sin ningún apoyo en el Sur, para los sudistas significó la declaración de guerra.

election-Results-American-Votes-Candidate-Sources-Abraham-1860.jpg


Al final, las motivaciones del Sur, ni eran una cuestión de "defensa propia" (porque Lincoln no se planteaba tocar la esclavitud en el Sur), ni una cuestión de que Madrit ens roba. Era una cuestión de querer expandir la esclavitud a nuevos territorios.
 
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3. ¿Fue la esclavitud la causa de la secesión del sur y de la guerra?

ROTUNDAMENTE SÍ.

La primera excusa que los neoconfederados ponen para intentar el borrado y reescritura de la esclavitud como causa última y realmente única de la guerra son los derechos de los estados y la segunda los aranceles. Ambas son fácilmente rebatibles:

- Los derechos de los estados son un concepto bastante etéreo en la legislación americana, recordemos la brevedad de la Constitución americana y también de los Artículos de la Confederación y Unión Perpetua que mencioné antes en este hilo.

Lo más obvio y sencillo sería decir que realmente los estados del Sur fueron activos defensores del poder federal y de la intromisión del Gobierno Federal en los asuntos de los estados en lo tocante a la esclavitud, a los estados libres y a los esclavos fugados a esos territorios. Así pretendieron que los estados libres devolvieran a los esclavos fugados, lo que convertía de facto a la esclavitud en una institución LEGAL en esos estados, el compromiso de 1850, que pretendía evitar la desunión del país incluía la promulgación de una estricta ley federal que obligaba a los estados del Norte a la devolución de esclavos fugados.

Pero es que todavía es más obvio lo poco que le importaban al Sur (o mejor dicho a los plantadores del Sur) los derechos de los estados cuando en la propia declaración de independencia de Carolina del Sur uno de los motivos de la secesión era que el Gobierno Federal no hacía cumplir correctamente las leyes de esclavos fugados ¿y los derechos de los estados libres que se oponían a la esclavitud? Sencillamente al Sur los derechos de los estados y esa supuesta soberanía de los estados que legalmente es tan endeble (ya que se habían unido en UNION PERPETUA) no le importaban lo más mínimo y todo lo que tenían en mente era la desaparición de la posible abolición de la esclavitud ley federal mediante.

- Los aranceles constituyen un argumento más débil todavía, en 1857 el Sur disfrutaba de los aranceles más bajos desde 1816, si bien anteriormente se habían producido tensiones políticas graves el Sur jamás llegó al extremo de secesionarse por estas cuestión, el Sur había conseguido los compromisos de Misuri y de 1850, había conseguido implementar leyes federales para la persecución de esclavos (que, insisto, hacía de la esclavitud una institución LEGAL de facto en todo el país) ¿no habrían conseguido derogar un supuesto arancel muy perjudicial para ellos?

Lo cierto es que no hay una declaración de secesión de un solo estado sudista que mencione los aranceles como causa.

Que la esclavitud y su mantenimiento por parte de los estados del Sur fue la causa primera y única de la guerra es fácil de demostrar, en la década de los 50 del siglo XIX se vivió en Estados Unidos una auténtica situación de preguerra civil que hacía presagiar lo peor, de ahí el famoso discurso de la "casa dividida" de Lincoln. Entre 1854 y el comienzo de la guerra el territorio de Kansas vivió un constante reguero de irregularidades electorales y actos violentos entre colonos norteños abolicionistas y partidas de sureños esclavistas, normalmente comenzadas por los esclavistas, que llegaron a saquear Lawrence, pueblo abolicionista, los asesinatos de colonos abolicionistas fueron bastante recurrentes, de ahí salió el fanático abolicionista John Brown. Kansas debería haber sido integrado como territorio libre según el compromiso de Misuri, pero sin embargo el demócrata populachero Douglas consiguió para el sur que en Kansas el voto popular decidiera entre libertad y esclavismo, eso llevó a una carrera violenta entre colonos abolicionistas y rufianes del Sur por ser mayoría en ese territorio.

El verdadero interés de los plantadores del Sur era el mantenimiento de la esclavitud, para ello debían asegurar un balance favorable entre estados LIBRES y ESCLAVISTAS, obviamente Lincoln se dio cuenta de que esa carrera violenta para obtener la supremacía en uno u otro territorio daría lugar a más y más actos violentos como los de Kansas y era inasumible, de ahí su discurso de la "casa dividida" que no hizo otra cosa que encender los ánimos de estos plantadores. Todavía Lincoln y otros quisieron evitar a toda costa la guerra civil mediante la enmienda Corwin en el 61, Lincoln y los unionistas solo querían preservar la Unión, no pretendieron la abolición directa de la esclavitud en el Sur, cosa que los sureños entendieron que llegaría en el momento en que fueran minoría frente a los estados libres.

La verdadera causa de la guerra:

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