Necesito un nutricionista con urgencia
- Autor del tema Cipoteranku
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esforzado
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¿se desecha por dónde?...
esforzado
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¿cómo puede una persona adulta y educada soltar esto?...
¿tú sabes objetivamente la energía que trae un piano que se desploma sobre ti desde el sexto piso?... ¿y porque tú no la sabes, queda anulado todo el sistema de ecuaciones físicas por el cual te va a aplastar como una mosca?...
el desconocimiento de una medida, no anula esa medida... no sabrás qué energía trae el piano, ni en qué unidades, pero la trae... no sabrás cuál está siendo la densidad exacta del aire que lo está frenando, pero hay una... y si la fuerza de una es mayor que la otra, te va a aplastar, hayas hecho el cálculo o no...
Covidian
Himbersor
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Vienes borracho?
Las grasas que no se absorben en la sangre se cagan por el pandero.
Será que no se ha repetido varias veces
Última edición:
pepeleches
Será en Octubre
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¿Por qué esquivas (es tan sencillo como eso!!!) lo de dieta de grasas sin restricción calórica? PORQUE ES LA BASE. Aquello que en tu mente parece imposible, te lo estoy demostrando con pruebas científicas.
Porque las cosas no funcionan así. Porque ese piano no sabes lo que pesa, pero es que tiene un peso variable. Porque resulta que parte del piano puede decidir quedar suspendido en el aire. Porque resulta que la gravedad no es exacta, también es variable. Y porque en vez de un sexto, parte del piano no caerá, parte caerá desde un sexto y parte caerá desde un noveno.
NO ES ECUACIONABLE. Y no solo porque no se sepan las medidas, sino porque no es una, sino millones de ecuaciones distintas que interactúan entre sí.
Se intenta meter en una ecuación simple un mecanismo muy complejo que no es físico, es químico. Y que, para más inri, no funciona en absoluto como decís. Porque el proceso, el gasto, la absorción, el uso de la energía, varía constantemente dependiendo de qué comes y qué hormonas disparas. Hasta puntos en que pueden tener resultados delirantemente distintos, aún teniendo una supuesta energía ingerida parecida.
Y por eso se llega al absurdo de que hay que generar déficit calórico. Sí, claro; si no comes nada durante 30 días entonces sí que no hay más cera que la que arde, no se puede sacar energía de la nada.
Pero shishi, mírate esos estudios científicos que te dicen que es mucho más efectivo comer grasa sin restricción calórica. Y déjate de intentar explicar cosas que, simplemente, no funcionan así.
Aunque no te lo parezca, estás partiendo de la base de que tu abuela fuera una bicicleta. Pero no lo es...
esforzado
Madmaxista
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te repito, por enésima vez, que estoy hablando de caloría absorbida y convertida en grasa... no ingerida... las ingeridas me da igual si las cagas, las vomitas por bulímico, o se te las come la solitaria...
así que ten los corazones de contestar... cuando yo me meta mis seis mil calorías keto ¿cómo las va a desechar el cuerpo?...
Donnie
Madmaxista
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Te lo ha respondido mil veces.
De esas 6000 kcal (no cal) el cuerpo aprovechará lo que le digan sus hormonas (grelina, leptina, insulina) que necesita, lo demás lo cagará porque no lo necesita. Entendemos que es un concepto muy difícil de entender pero es así.
Y vuelvo a repetir: sólo tomas en cuenta que el cuerpo puede obtener energía de la comida, pero eso es falso. Pero bueno, con que entiendas lo primero luego ya nos ponemos con lo segundo.
pepeleches
Será en Octubre
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ChatGPT es como el consenso pogre: te dice las opiniones estadísticamente más numerosas.
Subí a burbuja (no me acuerdo del hilo
) una conversación larga sobre nutrición con chatgpt. Al principio, me 'defendía' como nutrición ideal una mayoritariamente vegetal, pocas grasas saturadas, y que era lo mejor para temas de obesidad, infartos, diabetes, etc.Le fui rebatiendo de forma estructurada. Con conocimiento de los estudios, y haciendo ponderar la importancia del nivel de fiabilidad de estos. Y haciendo que, aquello que estuviera demostrado por estudios controlados y aleatorizados (=ciencia verdadera), se tuviera más en cuenta que en estudios epidemiológicos (=correlación, que no implica casualidad).
El final de la conversación fue decir que la dieta ideal para el ser humano debía consistir principalmente en grasa animal.
¿Quiere decir esto que es 'lo que piensa' ChatGPT? No, porque no piensa. Simplemente, si invalidas un argumento, pasa al siguiente estadísticamente más probable.
Y es que esa forma de pensar de esforzado sigue existiendo, sigue siendo la más numerosa. Pero, a día de hoy...es anticientífica. El problema es que la medicina, y especialmente la nutrición, va sobre los mismos raíles que iba hace 50 años. Basado en pruebas de novena categoría (correlaciones...) y siguiendo pautas que surgieron de estudios que se saben fraudulentos y hasta amañados con mordidas (ambas cosas 100% verificadas).
Pero como para los médicos la nutrición es un tema menor (no tienen ni idea, apenas la rozan...), y los nutricionistas en sus carreras estudian lo mismo que hace 30 años, resulta que seguimos pensando igual que si no existieran los cientos de estudios de los últimos 20 años que han demostrado que estábamos terriblemente equivocados.
Puedes escuchar a Juan Bola, que es uno de los pocos nutricionistas que en España sí están al tanto de todos estos descubrimientos. Que te cuenta cómo en la carrera, si quería aprobar, tenía que poner en los exámenes burradas que él sabía perfectamente que eran falsas. Pero claro, ¿cuántos estudiantes de una carrera dedican esos años (y posteriores, durante su carrera profesional...) a tragarse todos los estudios que van saliendo?
No suele ser así. Es un establishment donde todo va a pilas. El del colegio de nosequé o la entidad supranacional de nosecuantos no cambian ni aunque les maten, son funcionarios con el piloto automático. Y el profesional se basa en aquello que aprendió durante su carrera, que no hay por dónde cogerlo. Llegará un momento, dentro de 10, 20, 30 años, que la realidad sea inocultable. Y entonces cambiarán, como si no hubiera pasado nada. Y como si no hubiera causado ningún daño.
Y además, por mucho que te hayas puesto las pilas, por mucho que estudies el tema muy en profundidad, tendrás el síndrome de Cassandra. Puesto que enfrente tendrás una mayoría que, simplemente, se ha criado con unos conceptos que defenderá como si le fuera la vida en ello. Porque la realidad es muy rompedora.
Insisto, estamos hablando de que una dieta de grasas sin restricción calórica es sumamente más efectiva que una dieta de vegetales en la que se mide la ingesta.
¿De verdad que no se os funden los plomos?
esforzado
Madmaxista
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sí, la inercia del piano tiene pequeñas variaciones... la densidad del aire puede ser mayor y la flotabilidad del piano aumentar... la gravedad en ese punto de la tierra puede ser menor... etc... pero tú te quitas de debajo ¿verdad?, pues entonces no me cuentes películas...
esto es así porque a) nada en esta vida se puede calcular con precisión arbitraria... y b) no lo necesitas: que el piano acabe pesando trescientos o tres mil kilos es un margen aceptable para tu cálculo de que te va a aplastar sin que cambie el resultado...
¿esquivo la pregunta de "una dieta de grasa sin restricción calórica"?... pues no, para nada...
1) ninguna dieta es de grasa pura... ya sea porque también vas a necesitar otros macronutrientes, bien sea porque los alimentos los llevan quieras o no... en cuanto te tomes un vaso de leche o una mandarina, ya llevan hc...
2) porque aunque atendiéramos a un límite en la absorción intestinal de la grasa, ese está estimado en 500 gramos/día... y eso ya por sí solo son 4500kcal, muy por encima de cualquier metabolismo basal, y por lo tanto te vas a poner como una bola...
3) porque el exceso de grasa no digerida en las heces es una condición insana llamada esteatorrea... si tienes o has tenido hijos sabrás de qué hablo: de esas miércoless blanquecinas, apestosas, e hinchadas...
4) y porque en definitiva, te estás tratando de hacer trampas al solitario... pretendes hablarme de comer sin comer... y, como ya te he dicho, lo mismo me da que te comas una tarta y pretendas decirme que no engorda porque te vas a meter los dedazos... que te bebas un litro de aceite y pretendas decirme lo mismo porque no piensas absorberlo...
pd: por cierto, hasta ahora todos métodos de adelgazamiento vistos basados en no absorber (a base de inhibir encimas y eso) generan numerosos efectos secundarios... dado que el alimento acaba llegando intacto a tus intestinos donde no debería estar...
esforzado
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perdona, me explicas como actúa la grelina, la leptina, y la insulina, una vez me acabo de zampar seis mil calorías ? (lo entiendes sin prefijo ¿verdad?)...
Covidian
Himbersor
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Es que las calorias absorbidas de grasa no se convierten en grasa.
Te lo he repetido de varias maneras pero no lo entiendes.
Solo se pueden dar dos procesos en la biologia en cuanto a ganar y perder grasa, y son excluyentes entre si:
- Quema de grasas en ausencia de insulina
- Detenimiento de la quema de grasas por los picos de insulina.
Esta grafica lo explica bastante bien:
Fat breakdown as a function of insulin levels - Line chart - everviz
Check out this chart example made with everviz: Fat breakdown as a function of insulin levels - Line chart
www.everviz.com
Y como ves solo hace falta un minimo pico de insulina para detener por completo el proceso de descomposicion de las grasas.
Por lo que a tu pregunta:
Es muy simple
Esas grasas que absorbers y que en teoria "sobran" tu cuerpo las descompone para todos los procesos de que necesita. Y da igual que le metas 2000 que 6000, ya que la teoria de la termodinamica no se aplica aqui, porque las kcal son un constructo inventado, lo importante es la biologia y la bioquimica.
Y la bioquimica dicta que en ausencia de insulina no se puede dar el proceso de almacenamiento de grasas.
esforzado
Madmaxista
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¿y qué procesos necesita?...
veamos, entre esos procesos del metabolismo basal está la energía que gastas en respirar... ¿vas a respirar el triple?... pues entonces no veo cómo va tu cuerpo va triplicar el gasto y pasar de 2k a 6k...
...está el mantenimiento de tu temperatura corporal... ¿va a aumentar tres veces tu temperatura?... ¿no?, pues entonces por ahí tampoco va a venir el truco de gastar el triple por arte de magia...
...esta la energía gastada en que tu corazón bombee... ¿vas a bombear tres veces más, o tres veces más rápido?... ¿no?...
bueno, pues entonces cuéntame ¿qué proceso bioquímico dices que va a gastar tres veces más porque tú lo necesitas?...
pd: lo marcado en negrita me ha encendido una bombilla... ¿tú no pensarás que el "termo" de termodinámica, está puesto porque es algo que solo estudia el calor o la combustión, verdad?...
pepeleches
Será en Octubre
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Menos si los quitas, como tuve que hacer en mi caso por obligación. Es otro tema aparte, pero los hc provocan cosas como el SIBO o el intestino permeable, que pueden derivar en problemas inmunológicos. Como era mi caso.
Grasa+proteína.
Esa es tu opinión.
Contra tu opinión, he puesto enlaces con artículos científicos de experimentos controlados. Y te hablo en primera persona, de haberlo vivido.
Con lo cual, no dejas de ser una persona que no ha leído la literatura científica al respecto, y estás hablando de algo que no has probado.
Por distintos motivos, el virusian y yo lo hemos probado. De hecho, lo seguimos probando (aunque yo, por suerte, ahora con menos restricciones gracias a la enorme mejoría). Y yo particularmente (creo que el virusian también...) he hecho al respecto una investigación y me he tragado una cantidad de estudios y de vídeos de investigadores de nutrición que fliparías. Por necesidad.
No, la esteatorrea sucede cuando tienes un problema de absorción, generalmente porque tienes problemas de secrección de bilis. Yo no te hablo de ningún problema parecido, te hablo de haber gastado la bilis.
EN NINGÚN CASO estamos hablando de métodos de adelgazamiento de impedir la absorción, eso es una burrada. Es justamente al revés, comes todo lo que quieres y el cuerpo coge lo que necesita. Es más, termina regulando las hormonas del hambre con mucha eficacia.
¿Te das cuenta de que aparentemente estás discutiendo conmigo, pero te estoy hablando de estudios científicos?
Ah! Y comer grasa no es QUE HAGA ADELGAZAR, hace que estés en tu peso. Recientemente, una persona que estaba con problemas razonablemente parecidos a los míos (aunque en su caso eran más intestinales...), que lleva unas semanas probando esto, ha ENGORDADO dos o tres kilos. Que le faltaban, estaba hecha un esqueje.
Y seguramente, engordará más. Porque el cuerpo, cuando come grasa, controla perfectísimamente el proceso, y obtiene lo que necesita.
Por eso el cuerpo cuando le metes glucosa dispara inmediatamente la insulina, porque es una SEÑAL DE ALARMA, porque es muy peligroso tener glucosa danzando por la sangre. Porque tiene que procesarla inmediatamente.
Sin embargo, con la grasa no hace eso. Simplemente, coge la que necesita, la digiere. Como es energía mucho más lenta, simplemente cuando necesita más, la pide.
Por eso te comes un chuletón de medio kilo, y puedes tardar muchas horas en comer cualquier cosa. Te comes medio kilo de helado, y a las dos horas estás hambriento.
esforzado
Madmaxista
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Menos si los quitas, como tuve que hacer en mi caso por obligación. Es otro tema aparte, pero los hc provocan cosas como el SIBO o el intestino permeable, que pueden derivar en problemas inmunológicos. Como era mi caso.
Grasa+proteína.
Esa es tu opinión.
Contra tu opinión, he puesto enlaces con artículos científicos de experimentos controlados. Y te hablo en primera persona, de haberlo vivido.
Con lo cual, no dejas de ser una persona que no ha leído la literatura científica al respecto, y estás hablando de algo que no has probado.
Por distintos motivos, el virusian y yo lo hemos probado. De hecho, lo seguimos probando (aunque yo, por suerte, ahora con menos restricciones gracias a la enorme mejoría). Y yo particularmente (creo que el virusian también...) he hecho al respecto una investigación y me he tragado una cantidad de estudios y de vídeos de investigadores de nutrición que fliparías. Por necesidad.
No, la esteatorrea sucede cuando tienes un problema de absorción, generalmente porque tienes problemas de secrección de bilis. Yo no te hablo de ningún problema parecido, te hablo de haber gastado la bilis.
EN NINGÚN CASO estamos hablando de métodos de adelgazamiento de impedir la absorción, eso es una burrada. Es justamente al revés, comes todo lo que quieres y el cuerpo coge lo que necesita. Es más, termina regulando las hormonas del hambre con mucha eficacia.
¿Te das cuenta de que aparentemente estás discutiendo conmigo, pero te estoy hablando de estudios científicos?
Ah! Y comer grasa no es QUE HAGA ADELGAZAR, hace que estés en tu peso. Recientemente, una persona que estaba con problemas razonablemente parecidos a los míos (aunque en su caso eran más intestinales...), que lleva unas semanas probando esto, ha ENGORDADO dos o tres kilos. Que le faltaban, estaba hecha un esqueje.
Y seguramente, engordará más. Porque el cuerpo, cuando come grasa, controla perfectísimamente el proceso, y obtiene lo que necesita.
Por eso el cuerpo cuando le metes glucosa dispara inmediatamente la insulina, porque es una SEÑAL DE ALARMA, porque es muy peligroso tener glucosa danzando por la sangre. Porque tiene que procesarla inmediatamente.
Sin embargo, con la grasa no hace eso. Simplemente, coge la que necesita, la digiere. Como es energía mucho más lenta, simplemente cuando necesita más, la pide.
Por eso te comes un chuletón de medio kilo, y puedes tardar muchas horas en comer cualquier cosa. Te comes medio kilo de helado, y a las dos horas estás hambriento.
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No he dicho que gaste tres veces más, eso lo deduces tu en base a la ""termodinámica"" y las kcal que ya te he dicho que no se aplica.
Tu cuerpo usará esas grasas como combustible y mientras las este usando no las podrá almacenar