Neandertales construían círculos de estalactitas en cuevas hace 175000 años

Ayer ya salió en todos los periódicos españoles en línea.
En todo caso es una noticia y un descubrimiento sugerente y sorprendente.
Y creo que fuera de la polémica. Las varias capas de estalagmitas, su acarreamiento desde los alrededores y la facilidad de datación por la acumulación de caliza posterior no deja lugar a dudas de su origen humano por mucho que algunos dueden científica y sanamente.
Por cierto que entrar 340 metros en una cueva con los medios que había, sólo eso ya es una proeza e implica espíritu aventurero, organización y planificación y afán por descubrir, ya que cosas de comer, desde luego, no encontrarían :pienso:

El País: la primera construcción humana la hicieron los Neanderthales

La primera construcción humana la hicieron los neandertales
Hace 175.000 años, esta especie levantó unos enigmáticos círculos de piedra en las profundidades de una cueva del sur de Francia

Nuño Domínguez

Europa, hace unos 175.000 años. Los neandertales dominan el continente. Por razones totalmente desconocidas, un grupo se adentra en una profunda cueva del suroeste de Francia. Exploran las galerías hasta que la luz del día se extingue y luego quedan maravillados por las caprichosas formaciones calcáreas que iluminan con sus antorchas. En lo más profundo de la gruta empiezan a romper las estalagmitas que crecen en el suelo y las disponen de forma cuidadosa, como siguiendo un plan. Forman un gran círculo de más de seis metros de ancho y otro similar de menor tamaño. Dentro y fuera del gran círculo apilan varios montones de piedras.
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Después, la entrada de la cueva queda sepultada y funciona como una enorme cápsula del tiempo que será abierta y explorada por Homo sapiens del año 1990. Por primera vez, una especie humana contempla los extraños anillos construidos por otra y se pregunta: ¿quién construyó todo esto y por qué?

Un estudio publicado hoy intenta responder a esa pregunta. Investigadores de Francia, Bélgica, China, Reino Unido y EE UU han realizado 18 dataciones de las estalagmitas y su entorno, situadas en la cueva gala de Bruniquel. También han datado varios fragmentos de huesos quemados. Su conclusión es que los círculos de piedra tienen 176.500 años, 2.000 años arriba o abajo. En aquella época, los neandertales eran los únicos que habitaban la zona así que estamos ante las construcciones más antiguas jamás atribuidas a estos homínidos y posiblemente a cualquier otra especie humana, incluida la nuestra.

En total hay unas 400 estalagmitas, 2,2 toneladas de piedra

La construcción tiene en total unas 400 estalagmitas, 2,2 toneladas de piedra, según el estudio, publicado en la revista Nature. Las mayoría tiene unos 30 centímetros aunque también hay fragmentos más pequeños que se usan para rellenar huecos. En algunos puntos hay hasta cuatro niveles apilados. En las seis formaciones, sobre la piedra, hay marcas de fuego. En otro punto hay un hogar con huesos quemados. Y todo a 336 metros de la entrada, en una oscuridad total.

Los autores señalan que esta construcción “no tiene precedentes” por su antigüedad y complejidad. “Hasta ahora no se conocían pruebas de que los neandertales se adentrasen en cuevas”, dicen, ni por supuesto construcciones en puntos tan profundos donde no llega la luz del día. Incluso en los tiempos muy posteriores cuando los primeros humanos modernos, los Homo sapiens, llegaron a Europa, hace unos 45.000 años, las construcciones de este tipo son muy escasas y sencillas, aseguran.

Levantar estos anillos requirió una organización del trabajo, una complejidad social “más desarrollada de lo que se pensaba hasta ahora” y que, a juzgar por las fechas que arrojan las dataciones, “surgió antes de lo que se pensaba”, dice el trabajo.

Carbonell: “estas construcciones deben tener un sentido simbólico o ritual"

La pregunta más interesante sobre este hallazgo es también la más difícil de responder. “Basados en la mayoría de incursiones en cuevas conocidas en el Paleolítico Superior podríamos asumir que se trata de un comportamiento simbólico o ritual, pero, ¿podrían haber servido para usos domésticos desconocidos o como simple refugio? Nuevos estudios intentarán responder a estas preguntas”, concluyen los autores con cautela.
Conclusiones polémicas

Otros expertos ajenos al estudio plantean dudas de que estemos ante verdaderas construcciones humanas. “Esto es tan distinto de todo lo que conocemos de la historia de los neandertales que da que pensar”, comenta Antonio Rosas, investigador del CSIC. “Especialmente porque estas construcciones se habrían hecho unos 100.000 años antes de las más antiguas conocidas hasta ahora” hechas por los sapiens. En su opinión, la hipótesis de que estas construcciones sean un simple producto de la naturaleza “no se ha contemplado lo suficiente”. “En otras cuevas se conocen formaciones similares, piscinas y marmitas que se forman por los procesos geológicos”, dice. “Pudo haber un terremoto, que se formasen más o menos estas estructuras y después alguien entrase a hacer fuego, es una pequeña duda dentro de que estamos ante un descubrimiento muy atractivo”, opina. Rosas también descarta que, de ser una construcción humana, se trate de un corral. “La ganadería comienza muchísimo después, hace unos 10.000 años”, resalta.

Para Eudald Carbonell, codirector de Atapuerca, la interpretación es muy diferente. Este paleoantropólogo dirige las excavaciones en el Abric Romaní, cerca de Barcelona, donde se han encontrado los restos de un antiguo asentamiento neandertal de hace unos 50.000 años. Las excavaciones han demostrado que esta especie dividía su espacio en diferentes estancias y dedicaba algunas exclusivamente a dormitorio, por ejemplo. La única construcción humana que podría rivalizar en antigüedad con las de Francia es un pequeño refugio de piedra hecho en Olduvai (Tanzania) hace unos 800.000 años, aunque es un caso controvertido, explica. En el caso de Bruniquel, la autoría humana es mucho más concluyente. Para Carbonell “estas construcciones deben tener un sentido simbólico o ritual, no pueden ser una cabaña, pues no tendría sentido construirla en un punto tan profundo”.

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Última edición:
Gracias por arreglar el hilo jotace, supuse que no habría ninguna fuente en español y no me molesté mucho en buscar.
 
Eso es imposible, la iglesia católica nos dice, junto con muchos "científicos" -que casualmente y sin que esto tenga ninguna relación, han defendido siempre a fin la teoría del "Out of Africa"- que toda especie de homínido que habitó Europa era prácticamente estulta y animalesca, que la única especie inteligente eran los seres de luz sapiens-sapiens y que los neandertales se volatilizaron una vez que los humanos modernos llegaron a Europa.

Mirad goyim... digoo gente, ¿es que no lo véis? Mirad que rasgos más feos y animalescos

Pues yo pensaba que el relativamente reciente descubrimiento de que los sapiens y los neanderthales se hibridaron lo habían hecho científicos, y no una expedición de brujos alpinistas financiada por las SS de Heinrich Himmler para buscar el Santo Grial y el Martillo de Thor, artefactos tan científicos ellos.

Lo mismo se puede decir de esta noticia. ¿No la han anunciado científicos?

Luego, lo de que la Iglesia Católica defiende el modelo "out of Africa", no tengo datos de que sea cierto. No digo que mienta usted, pero agradecería una fuente oficial. Sí es bien sabido que la Iglesia acepta las teorías más generalizadas de la evolución humana, pero no sabía que entrara en tantos detalles. En mis tiempos Roma iba más despacio. Y la comunidad científica, en general, acepta hace muchos años que los neanderthales tenían una cultura con ciertos detalles de sofisticación. Las causas de su extinción no tiene por qué ver con eso.

Todo esto, eso sí, sin contribuir a explotar un hilo que podría ser interesante y que no tiene una relación directa con las teorías de "racismo científico nacionalsocialista", que es lo que parece que quiere hacer usted con esa pole fuera de tono.
 
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Este tipo de noticias dan vergüenza. Asumid de una vez que venís de África y que en Europa nunca ha habido ni pizca de inteligencia. Por eso, viva el mestizaje con el homo erect... digoo, con nuestros hermanos jovenlandeses.

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Los neցros actuales no son los de hace 200000 años.cateto
Los neցros subsaharianos que acosan y casi exterminana los pigmeos bosquimanos y otros que no parecen tan neցros,,aparecieron sobre el 30000ac
 
Este descubrimiento muestra los restos de paleopromotores construyendo el primer zulo de la epoca. Porque no hay huesos dentro? Porque los neandertales no llegaron a comprar. La burbuja estalagmitera neandertal exploto.

Podemos decir que ha nacido la paleoburbujologia.
 
Este descubrimiento muestra los restos de paleopromotores construyendo el primer zulo de la epoca. Porque no hay huesos dentro? Porque los neandertales no llegaron a comprar. La burbuja estalagmitera neandertal exploto.

Podemos decir que ha nacido la paleoburbujologia.

Burbuja de cuevas? Es el Seseña del Pleistoceno? Cementerio de estalagmitas al lado de promoción aislada? :D Vivieron los neandertales por encima de sus posibilidades? Ya sabemos como acabaron.... :rolleye::rolleye:
 
Burbuja de cuevas? Es el Seseña del Pleistoceno? Cementerio de estalagmitas al lado de promoción aislada? :D Vivieron los neandertales por encima de sus posibilidades? Ya sabemos como acabaron.... :rolleye::rolleye:

Eso y los inmis cromañones que los terminaron por desplazar.
 
Yo cuando era pequeño en el instituto estudié en clase de religión católica estas teorías de la expansión desde África junto con el creacionismo. [:roto2:]

Le agradezco el dato pero no me vale como "oficial" porque la Charo o el cura de turno que le dio a usted clase en la escuela elemental simplemente le enseñaría las nociones más en boga en ese momento. No representa a la Iglesia de una forma oficial.

Yo tengo un libro italiano de 1950 dirigido al público joven en el que se enseña genética mendeliana, los rudimentos médicos de la reproducción (óvulos y tal, nada muy prono), geología, historia natural y evolución, con unos contenidos algo anticuados pero en general compatibles con lo que acepta ahora la ciencia, o sea, un mundo de miles de millones de años de edad, trilobites, dinosaurios, etcétera. Es un libro aprobado por la Iglesia ("Nihil obstat"). y en el se menciona al Hombre de Piltdown (un fósil que ahora sabemos que era una falsificación) como un eslabón perdido. Eso no quiere decir que la Iglesia defendiera al Hombre de Piltdown ni que fuera parte de una conspiracion piltdowniana.

La iGlesia acepta la evolución, sin entrar en muchos detalles, y la visión de la evolución humana que se tenía en 1950 era la de Piltdown, quye luego resultó falsa, y la que se tenía en 2000 era la de la Eva mitocondrial y todo eso, que empieza a ser discutida. Pero hay que discutirla con seriedad, y su pole me ha parecido muy poco seria.

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Forman un gran círculo de más de seis metros de ancho y otro similar de menor tamaño. Dentro y fuera del gran círculo apilan varios montones de piedras.

Me estoy arriesgando mucho pero yo creo que construyeron un pequeño anfiteatro donde sentarse todos en círculo y escuchar a alguien contar sus cosas a toda la comunidad a la luz de las hogueras.
 
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Me estoy arriesgando mucho pero yo creo que construyeron un pequeño anfiteatro donde sentarse todos en círculo y escuchar a alguien contar sus cosas a toda la comunidad a la luz de las hogueras.

Y el círculo pequeño lo hicieron los chavalines imitando al de los "mayores" :D
A 330 metros de la entrada de la cueva :8:
Eso requiere mucha "energía", muchas antorchas y para entrar, salir y permanecer allí. Y antorchas duraderas y estables, no simple ramas encendidas.
Y luego está el humo, no sé yo si a los 20 minutos de encender la hoguera, aquello no sería un infierno de humo.
Supongo que se podrían hacer experimentos sobre eso.
 
Y el círculo pequeño lo hicieron los chavalines imitando al de los "mayores" :D
A 330 metros de la entrada de la cueva :8:
Eso requiere mucha "energía", muchas antorchas y para entrar, salir y permanecer allí. Y antorchas duraderas y estables, no simple ramas encendidas.
Y luego está el humo, no sé yo si a los 20 minutos de encender la hoguera, aquello no sería un infierno de humo.
Supongo que se podrían hacer experimentos sobre eso.

Usaban redes llenas de luciérnagas y amplificaban su luz con los cristales de cuarzo de las estalactitas
 

La noticia es muy interesante; al menos para mí.

Tengo derecho a pensar diferente y viendo la cantidad de teorias existentes, en todos los asuntos, y los demostrados intereses de imponer lo "políticamente correcto" (que es lo conveniente para los mismos) y que suele demostrarse, como poco, si poseer el respaldo de reales certidumbres, cuestiono que de África provenga la humanidad.

De ser así las razas humanas africanas llevarían kilometros de ventaja a las que, en teoría, se habrían generado de ellas; y, obviamente, lo veo sin una verdadera base. Creo que, aquí, lo politicamente correcto impide que brille lo científicamente correcto
 
Y el círculo pequeño lo hicieron los chavalines imitando al de los "mayores" :D

Como en esos rituales modernos que son los banquetes de boda, que se pone una mesa pequeña para los niños.:D

Y luego está el humo, no sé yo si a los 20 minutos de encender la hoguera, aquello no sería un infierno de humo.
Supongo que se podrían hacer experimentos sobre eso.

Es imposible saber la circulación de aire en esa cueva en concreto. Pero para poder construir el círculo necesitaron muchas horas de fuego. Y es un hecho que el círculo se construyó.
 
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