Oro: Moneda 8 escudos...falsa??

Perquesitore · 20 Sep 2024

Buenas. Es pregunta para los ejjpertos, pero creo que es evidente. Ha caído en mis manos una moneda de 8 escudos de 1779, que deberia ser una cara de rata típica. Pero es de 18 kts y pesa 26,56 grs. Entiendo que las auténticas son de 21kts. Entonces...es una imitacion moderna fabricada en 18 kts?? o se hizo alguna de 18 kts??
Gracias de antebrazo por vuestra sabiduría.

XXavier · 20 Sep 2024

Perquesitore dijo:
Buenas. Es pregunta para los ejjpertos, pero creo que es evidente. Ha caído en mis manos una moneda de 8 escudos de 1779, que deberia ser una cara de rata típica. Pero es de 18 kts y pesa 26,56 grs. Entiendo que las auténticas son de 21kts. Entonces...es una imitacion moderna fabricada en 18 kts?? o se hizo alguna de 18 kts??
Gracias de antebrazo por vuestra sabiduría.

Cómo sabes que la ley es de 18 k?

midelburgo · 20 Sep 2024

Perquesitore dijo:
Buenas. Es pregunta para los ejjpertos, pero creo que es evidente. Ha caído en mis manos una moneda de 8 escudos de 1779, que deberia ser una cara de rata típica. Pero es de 18 kts y pesa 26,56 grs. Entiendo que las auténticas son de 21kts. Entonces...es una imitacion moderna fabricada en 18 kts?? o se hizo alguna de 18 kts??
Gracias de antebrazo por vuestra sabiduría.

Probablemente sea de joyeria. Colgantes, con una pelucona de oro, pero sin valor numismatico.

Perquesitore · 20 Sep 2024

XXavier dijo:
Cómo sabes que la ley es de 18 k?

Porque tengo ácidos y maquina de agua.

XXavier · 20 Sep 2024

Perquesitore dijo:
Porque tengo ácidos y maquina de agua.

Para conocer la ley con precisión, haría falta un análisis quimico, necesariamente destructivo. La determinación de la densidad media no permite conocer la ley, puesto que se ignoran los elementos de la aleación.

Ni siquiera recurriendo a fluorescencia de rayos X se puede saber la ley de una moneda. Solamente la de unas pocas micras de la superficie...

lvdo · 20 Sep 2024

Perquesitore dijo:
Porque tengo ácidos y maquina de agua.

Es reproducción de joyeria entonces. Si la comparas con una original de la misma ceca y año, deberías ver diferencias en el arte del busto y el escudo, en la tipografía y en el canto.

Kuerno · 20 Sep 2024

Tiene pinta de joyeria, mide diametro y compara detalles de la moneda con fotos de monedas autenticas, las diferencias suelen ser bastante faciles de diferenciar, puedes buscar autenticas en acsearch y en sixbid.

Tichy · 20 Sep 2024

XXavier dijo:
Para conocer la ley con precisión, haría falta un análisis quimico, necesariamente destructivo. La determinación de la densidad media no permite conocer la ley, puesto que se ignoran los elementos de la aleación.

Ni siquiera recurriendo a fluorescencia de rayos X se puede saber la ley de una moneda. Solamente la de unas pocas micras de la superficie...

Poco importa conocer la ley con precisión y cual es la aleación exacta. Si le sale una densidad baja, de lo que puede estar seguro es de que la moneda no tiene ley 0,875 y por tanto no es original, sino imitación.

mk73 · 20 Sep 2024

Si encima te salió barata de precio, pues fijo que es una copia de oro.

Tichy · 20 Sep 2024

Kuerno dijo:
Tiene pinta de joyeria, mide diametro y compara detalles de la moneda con fotos de monedas autenticas, las diferencias suelen ser bastante faciles de diferenciar, puedes buscar autenticas en acsearch y en sixbid.

El diámetro en esas monedas puede ser muy variable. El ensayador certificaba el peso y la ley, pero el diámetro dependía del proceso de fabricación del cospel, que no era muy preciso y podía oscilar en un par de milímetros fácilmente. Lo que sí es efectivo es comparar con una foto buena de una auténtica de la misma fecha.

Tichy · 20 Sep 2024

Perquesitore dijo:
Buenas. Es pregunta para los ejjpertos, pero creo que es evidente. Ha caído en mis manos una moneda de 8 escudos de 1779, que deberia ser una cara de rata típica. Pero es de 18 kts y pesa 26,56 grs. Entiendo que las auténticas son de 21kts. Entonces...es una imitacion moderna fabricada en 18 kts?? o se hizo alguna de 18 kts??
Gracias de antebrazo por vuestra sabiduría.

A todo esto, me sonaba raro lo de un cara de rata en fecha tan tardía como 1779 y efectivamente, si es cara de rata y de 1779 es una imitación y no una falsificación, pues las monedas con esa efigie dejaron de hacerse bastante antes en todas las cecas:

LOS 8 ESCUDOS “CARA DE RATA”

Reseña y descripción del coleccionismo de las onzas caras de rata, sus cecas y algunos de los tipos que existen para cada una.

blognumismatico.com

XXavier · 20 Sep 2024

Tichy dijo:
Poco importa conocer la ley con precisión y cual es la aleación exacta. Si le sale una densidad baja, de lo que puede estar seguro es de que la moneda no tiene ley 0,875 y por tanto no es original, sino imitación.

La aleación exacta tiene gran importancia. En una moneda como la del caso, con la misma ley de 21/24, la diferencia entre usar una aleación Au-Cu y Au-Ag implicaría una diferencia de peso de 288 mg, que es muy notable...

Tichy · 20 Sep 2024

XXavier dijo:
La aleación exacta tiene gran importancia. En una moneda como la del caso, con la misma ley de 21/24, la diferencia entre usar una aleación Au-Cu y Au-Ag implicaría una diferencia de peso de 288 mg, que es muy notable...

Pero si con el cálculo del volumen y la medida del peso, queda claro que la densidad es inferior a la de la moneda auténtica, da igual que la imitación sea con cobre o con plata. Lo importante que es lo que pregunta el forero, es que no es auténtica.

XXavier · 20 Sep 2024

Tichy dijo:
Pero si con el cálculo del volumen y la medida del peso, queda claro que la densidad es inferior a la de la moneda auténtica, da igual que la imitación sea con cobre o con plata. Lo importante que es lo que pregunta el forero, es que no es auténtica.

No digo que sea el caso de la moneda en cuestión, pero pregunto –en general– ¿no se dan, en las monedas de oro auténticas, casos como el de la plata acuñada en Potosí a mediados del s. XVII, donde se produjo un inmenso fraude...?

Tichy · 20 Sep 2024

XXavier dijo:
No digo que sea el caso de la moneda en cuestión, pero pregunto –en general– ¿no se dan, en las monedas de oro auténticas, casos como el de la plata acuñada en Potosí a mediados del s. XVII, donde se produjo un inmenso fraude...?

Pues la verdad, no sé que tiene que ver el fraude de Potosí con la duda que plantea el forero.

Si hubiera casos similares en oro, sin duda serían conocidos. Es mucho más sencillo atribuir la falta de densidad detectada por el forero a una imitación de joyería (en el 99% de casos con cobre), que a un fraude original histórico desconocido hasta hoy. Evidentemente.

Oro: Moneda 8 escudos...falsa??

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