MAPAS: trabajo manual-Ucronía: Y si hubiéramos triunfado y tuviéramos una "Commonwealth" española?

Y si en vez de soltar en el corral católico lame-cirios hubiéramos liberalizado la emigración al continente americano, y mandado cientos de miles de españoles, además de otros tantos europeos dispuestos a adaptarse y aprender el idioma a cambio de una porción de tierra arable? Habríamos despanchitizado el continente pero bien. Aparte, que habríamos poblado el Oeste y el Medio-oeste en Norteamérica lo suficiente como para resistir el empuje de las 13 colonias más adelante.

Y qué tal si hubiéramos retenido Portugal en las revueltas de 1640 ya que los catalanes en vez de sabotearnos nos hubieran ayudado a cortar los lazos de Portugal con Inglaterra de una vez por todas?

Y si hubiéramos defendido el Rosellón con huevones?

Y si hubiéramos defendido Nápoles con huevones?

Y si los portugueses y los españoles hubieran retenido tanto Ceilán y Taiwán con dos huevones?

Y si la flota española hubiera prestado un poquito de atención al Caribe y no nos hubieran chuleado Belize, Jamaica, Bahamas, Trinidad, etc?

Y si hubiéramos puesto a alguien competente al mando de la Armada Invencible? Habríamos cortado por fin de raíz las relaciones Flandes-Inglaterra y nos podríamos haber dedicado a pacificar y asimilar culturalmente Flandes.

Y si el inútil de Carlos IV no hubiera dejado pasar a Napoleón como Pedro por su casa? (bueno, no haría falta porque no habría habido pretexto, Portugal ya sería nuestro).

Y si hubiéramos tiroteado a los jovenlandés en la Marcha Verde con dos huevones?

Etc, etc. Básicamente HACER LO QUE HAY QUE HACER HLQHQH™.

En vez de que se nos independizaran las repúblicas latinito-bananeras al tuntún en 1810, se nos habrían independizado de manera progresiva y pacífica a finales del s. XIX y principios del XX y con población blanca al estilo de Canadá, Australia, etc. Y habríamos montado una comunidad internacional:

LA COMUNIDAD DE NACIONES HISPANAS:



Felipe VI sería el líder ceremonial de la Comunidad.

Y el español lo hablarían más de 1500 millones de personas (18,75% del mundo), más que el inglés en la actualidad (1456 millones) y el mandarín (1138 millones).

Y en vez de celebrarse los Juegos de la Commonwealth, se celebrarían los Juegos de la Hispanidad.

Y cada vez que aterrizaras en un aeropuerto en el ojo ciego del mundo, los letreros estarían en español y en la lengua local del país.

Los Beatles serían una banda sin repercusión internacional y sin embargo la gente conocería a Los Bravos hasta en la Turcochina profunda.

Y cuando viajaras por el mundo en vez de pedirte un BigMac o un Whopper te pedirías un bocata de tortilla de patatas.

Y las Islas Canarias o Madeira o Azores podrían ser dependencias de la Corona, que serían paraísos fiscales de querida progenitora como lo son hoy la Isla de Man o Jersey o Guernsey.
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Y bueno, ya se me acabó la trabajo manual, me despierto en las Pedroñeras, y bla bla bla ya os sabéis la historia, un sitio con casas sin pintar ni enlucir, donde los garrulos tiran cabras de un campanario, se emborrachan, cobran el PER y le lamen el ojo ciego a la PZOE.

Mejor que habría pasado si se hubiesen "independizado" los virreinatos a finales del siglo XVIII o principios del XIX con un infante español en cada uno.

Ficción a mas no poder, no se perdió esto o aquello por falta de huevones, o por no prestar atención, se perdio porque era imposible retenerlo, por falta de dinero, de gente etc, huevones se tenian mas que de sobra

weyler dijo:

Ficción a mas no poder, no se perdió esto o aquello por falta de huevones, o por no prestar atención, se perdio porque era imposible retenerlo, por falta de dinero, de gente etc, huevones se tenian mas que de sobra

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Quién mucho abarca....

Bastante se hizo, Francia tenía más del doble de población y....

weyler dijo:

Ficción a mas no poder, no se perdió esto o aquello por falta de huevones, o por no prestar atención, se perdio porque era imposible retenerlo, por falta de dinero, de gente etc, huevones se tenian mas que de sobra

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Hombre, por poder se pudo haber mantenido con un poco de mano izquierda, que si se inició un proceso de independencia es porque la metrópoli era una casa de pilinguis en ese momento (bueno, y en casi todo el siglo XIX)

LuismarpIe dijo:

Hombre, por poder se pudo haber mantenido con un poco de mano izquierda, que si se inició un proceso de independencia es porque la metrópoli era una casa de pilinguis en ese momento (bueno, y en casi todo el siglo XIX)

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Hombre, el que metieran sus zarpas la masonería (todos los "padres de la patria" independentistas eran masones) y que los británicos metieran dinero, armas y mercenarios a saco tampoco tendrá nada que ver. En Nueva España el movimiento insurgente había sido derrotado, y en Perú apenas hubo tentativas. Y Nueva España se independizó porque la plana mayor del virreinato era realista y en la peninsula acababa de triunfar el golpe de Riego. Y a Perú lo independizaron.

Curiosamente, en el caso de Brasil, la diferencia de población era mínima, puesto que tenían la misma población que la Portugal metropolitana (3,3 y 3,2 millones cada uno), mientras que en el caso de hispanoamérica si que había bastante diferencia (casi 18 millones contra los 10,5 de la España metropolitana).

Hubiera pasado que ahora mismo tendríamos a un indio de alcalde de Madrid y a otro de Primer Ministro, tal y como le pasa a Reino Unido.

weyler dijo:

Ficción a mas no poder, no se perdió esto o aquello por falta de huevones, o por no prestar atención, se perdio porque era imposible retenerlo, por falta de dinero, de gente etc, huevones se tenian mas que de sobra

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Se perdió por hacer el iluso. Somos nuestros peores enemigos. Reyes traidores sirviendo el país en bandeja a los franceses.

Y ahora vemos que si no la hubieran cagado los Borbones, hubieran sido los españoles de a pie. No damos para más.

sálvese quien pueda dijo:

Se perdió por hacer el iluso. Somos nuestros peores enemigos. Reyes traidores sirviendo el país en bandeja a los franceses.

Y ahora vemos que si no la hubieran cagado los Borbones, hubieran sido los españoles de a pie. No damos para más.

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Se perdió porque Fernando VII era un niño rata estulto que primero le entregó el país a Napoleón por darle un golpe de Estado a su propio padre, luego se pasó la guerra arrodillado ante Napoleón, al salir escupió en la cara de todos los españoles de ambos hemisferios que a diferencia de él si habían dado la cara por España, luego se pasó cinco años fusilando héroes de guerra, y finalmente se sorprendió de que el pronunciamiento de Riego tuviera éxito.

Si Carlos IV hubiera ordenado estrangular a Fernando VII cuando nació, España todavía sería una potencia.

Amraslazar dijo:

Se perdió porque Fernando VII era un niño rata estulto que primero le entregó el país a Napoleón por darle un golpe de Estado a su propio padre, luego se pasó la guerra arrodillado ante Napoleón, al salir escupió en la cara de todos los españoles de ambos hemisferios que a diferencia de él si habían dado la cara por España, luego se pasó cinco años fusilando héroes de guerra, y finalmente se sorprendió de que el pronunciamiento de Riego tuviera éxito.

Si Carlos IV hubiera ordenado estrangular a Fernando VII cuando nació, España todavía sería una potencia.

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Que FVII obrase como lo hizo no quita el hecho de que nos montasen unas revoluciones de colores en los virreinatos. Te recuerdo que Nueva España se independizó porque triunfó el golpe constitucionalista. No todo es blanco o neցro.

@Hic Svnt Leones

Una posibilidad habría sido que la familia real hubiese ido a América igual que la portuguesa (como tenían planeado), la independencia se podría haber hecho más tipo brasil, pero a lo mejor las guerra carlistas liberales VS conservadores habrían ocurrido igual

Si se hubieran conseguido crear 4 brasiles hacia 1850, los EEUU se comen los mocos frente a ese gigante

Dadaria dijo:

Que FVII obrase como lo hizo no quita el hecho de que nos montasen unas revoluciones de colores en los virreinatos. Te recuerdo que Nueva España se independizó porque triunfó el golpe constitucionalista. No todo es blanco o neցro.

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Nueva España se independizó porque, pese a triunfar el golpe Constitucionalista, aquellos seguían sin querer saber nada de un Rey que ya les había traicionado antes. Si los del Trienio Liberal hubieran mandado a Fernando VII al exilio, quizá las negociaciones entre el nuevo gobierno constitucionalista y los rebeldes habrían culminado con éxito (evidentemente no con los traidores de Bolívar y San Martín, pero si con el resto).

La expedición de 1820, de todos modos, tenía como objetivo el Rio de la Plata, no Nueva España.

En cualquier caso, que los territorios americanos acabarían independizándose es algo que ya sabía Carlos IV. La cuestión era si sería a las buenas o a las malas. Carlos IV tenía planes para hacerlo a las buenas, pero Fernando VII eligió a las malas.

Amraslazar dijo:

Nueva España se independizó porque, pese a triunfar el golpe Constitucionalista, aquellos seguían sin querer saber nada de un Rey que ya les había traicionado antes. Si los del Trienio Liberal hubieran mandado a Fernando VII al exilio, quizá las negociaciones entre el nuevo gobierno constitucionalista y los rebeldes habrían culminado con éxito (evidentemente no con los traidores de Bolívar y San Martín, pero si con el resto).

La expedición de 1820, de todos modos, tenía como objetivo el Rio de la Plata, no Nueva España.

En cualquier caso, que los territorios americanos acabarían independizándose es algo que ya sabía Carlos IV. La cuestión era si sería a las buenas o a las malas. Carlos IV tenía planes para hacerlo a las buenas, pero Fernando VII eligió a las malas.

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Los acontecimientos fueron así:

1º En España triunfa el golpe de Riego, y se restaura la constitución.
2º La plana mayor del virreinato, que era mayoritariamente absolutista, se cabrea, y empieza a conspirar.
3º Llegan al siguiente plan: mantenemos una monarquía absoluta pero independiente (para no acatar la constitución) y le ofrecemos la corona a Fernando VII u otro infante de la casa real.

Te lo vuelvo a repetir: en Nueva España a los insurgentes les habían dado hasta en el carnet de identidad (aunque quedaban algunos puntos de resistencia), pero al precio de que el virreinato había pagado un alto precio material y en vidas. En Perú no había habido apenas amagos, el resultado fue que se convirtió en el principal bastión realista tras 1822. Los núcleos rebeldes estaban en Nueva Granada, el Río de la Plata, y Chile tras 1818. Y la Gran expedición claro que iba al Río de la Plata porque era uno de los principales núcleos rebeldes, si se reconquistaba la Banda Oriental y Buenos Aires el Ejército de los Andes se quedaba con el ojo ciego al aire porque no podía recibir refuerzos ni provisiones desde el atlántico.

Y para terminar, eso que sosteneis muchos de que si Fernando VII no se hubiese cargado la constitución en 1814 quizás se habría mantenido la unión es absurdo, la prueba es que en el bando realista, casi el 80% de los que estuvieron luchando hasta el final eran americanos. El resto de líderes independentistas eran tan traidores como Bolívar y San Martín, y a todos ellos los unía una institución, la masonería.

Amraslazar dijo:

Se perdió porque Fernando VII era un niño rata estulto que primero le entregó el país a Napoleón por darle un golpe de Estado a su propio padre, luego se pasó la guerra arrodillado ante Napoleón, al salir escupió en la cara de todos los españoles de ambos hemisferios que a diferencia de él si habían dado la cara por España, luego se pasó cinco años fusilando héroes de guerra, y finalmente se sorprendió de que el pronunciamiento de Riego tuviera éxito.

Si Carlos IV hubiera ordenado estrangular a Fernando VII cuando nació, España todavía sería una potencia.

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Dadaria dijo:

Que FVII obrase como lo hizo no quita el hecho de que nos montasen unas revoluciones de colores en los virreinatos. Te recuerdo que Nueva España se independizó porque triunfó el golpe constitucionalista. No todo es blanco o neցro.

@Hic Svnt Leones

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F7, azote de masones, a punto estuvo de lograr conservar América, a pesar de los ímprobos esfuerzos de la masonada anglojudía y gabacha.

Y humilló a Napoleón con el tratado de Valençay.