Los millones de personas que Stalin y Beria salvaron de una fin segura

Malditos Bastardos dijo:

Todos los investigadores serios, con prestigio y más leídos en el mundo dicen, sin ningún lugar a dudas, que la lucha de clases es el motor de la historia, uno de los pocos axiomas de las ciencias sociales. Sólo los tarados dogmáticos adeptos a ideologías fascistas lo niegan.

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Malditos Bastardos dijo:

Si la URSS no hubiera hecho la colectivización, los nazis y los japoneses habrían ganado. Si el régimen de Stalin no hubiera contenido las conspiraciones derechistas, trotskistas, nacionalistas y los militares, los japoneses y los alemanes habrían conquistado el país. En ambos casos, las víctimas entre los ciudadanos soviéticos habrían sido mucho, mucho más numerosas que los 28 millones de muertos en la guerra. Los nazis habrían apiolado a más judíos, más eslavos y más antifascistas.

Con estos recursos, y tal vez incluso con los ejércitos de la URSS de su parte, los nazis habrían sido mucho, mucho más fuertes a la hora de luchar contra Inglaterra, Francia y los EE.UU. Con los soviéticos y los recursos de petróleo de Sakhalin, los japoneses habrían apiolado a muchos, muchos estadounidenses más. El hecho es que la URSS bajo Stalin salvó al mundo del fascismo no sólo una vez, durante la guerra, sino tres veces: por la colectivización, la derrota de los militares en la oposición derechista-trotskista y en la guerra. ¿Cuántos millones le da?

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el forzador de mentes dijo:

Eso que dices se llaman fronteras, lo de "muros y pistolas". Si alguien del frente occidental se pasaba al frente oriental era disparado igual.

El muro de Berlín circundaba el Berlín occidental; Berlín está en el Este de la Alemania del Este, si alguien quería cruzar a Alemania Occidental tenía una frontera de mil kilómetros sin muro para hacerlo con más seguridad.

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el forzador de mentes dijo:

Porque había una situación de guerra fría, donde los ejércitos de los dos bloques estaban a los dos lados de la frontera, con posibilidad real de guerra y de enfrentamiento armado.

Si alguien decidía salir de la Alemania occidental y entrar por las bravas en la Alemania del Este, era disparado por las fuerzas de la OTAN o la guarda fronteriza.

Si no se hiciera así, cualquier criminal podría escapar del país tranquilamente, sin que nadie le diera el alto. De ahí que existan guardas armados y controles fronterizos en todos los países.

¿qué crees que pasa si alguien es pillado en EEUU intentando salir o entrar ilegalmente sin obedecer a los guardas fronterizos? pues adivina.

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HArtS dijo:

Si tenía muro, un extenso sistema de fortificaciones que abarcaba toda la frontera RDA/RFA. Es increíble como los comunistas mienten con descaro.

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ENRABATOR dijo:

En Best Korea los guardas fronterizos con Corea del Sur miran hacia dentro, es decir, evitan que gente escape, no que gente entre.
Y aun asi, lo que has dicho no rebate nada a lo que pretendias rebatir que es el hecho de que no habia obreros huyendo al paraiso comunista, era al reves, los obreros huian del bloque sovietico

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HArtS dijo:

A ver, tú dijiste "tenían una frontera inmensa sin muro"...

Y ahora que te pillé mintiendo cambias la versión de los hechos. Ten la decencia de admitir que estabas mintiendo, aunque estoy seguro que no la tendrás, a ti la verdad te da igual, todo vale con tal de defender tu ideología. En todo caso la muralla en la frontera interalemana no era para evitar que la gente entrada de la RFA, la RDA tenía murallas, soldados y disparaba a sus propios habitantes para quedarse sin habitantes.


Todos los países tienen controles fronterizos, pero muy pocos tienen muros para evitar que sus propios habitantes huyan despavoridos.

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el forzador de mentes dijo:

Los controles interfronterizos entre las dos alemanias venían de la guerra fría, en ambos países había millones de soldados de ambos bandos listos para un conflicto directo, en esas condiciones tú cruzas la frontera y te dan el pasaporte, como les pasó a unos cuantos. También de la Alemania occidental a la Oriental.

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el forzador de mentes dijo:

Porque había una situación de guerra fría, donde los ejércitos de los dos bloques estaban a los dos lados de la frontera, con posibilidad real de guerra y de enfrentamiento armado.

Si alguien decidía salir de la Alemania occidental y entrar por las bravas en la Alemania del Este, era disparado por las fuerzas de la OTAN o la guarda fronteriza.

Si no se hiciera así, cualquier criminal podría escapar del país tranquilamente, sin que nadie le diera el alto. De ahí que existan guardas armados y controles fronterizos en todos los países.

¿qué crees que pasa si alguien es pillado en EEUU intentando salir o entrar ilegalmente sin obedecer a los guardas fronterizos? pues adivina.

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HArtS dijo:

Tu dijiste "tenían una frontera sin muro"... Y era mentira, había un muro, construido para que la gente del este no cruzara al oeste. Y mataban a quien intentaba cruzar. Estás mal de la cabeza, no entiendo cómo puedes defender una atrocidad semejante, que un país sea una guandoca y seguir mintiendo incluso sabiendo que estás defendiendo una mentira. @Ejquelosfajsistassonellos, lo que dices de la sicopatía en la izquierda.

Si los alemanes del oeste querían ir a la del este no era difícil, pedían una visa y entraban, pero un alemán del este en cambio no podía salir.

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el forzador de mentes dijo:

El motivo tradicional de la emigración de la Alemania del Este es que es una zona protestante, y en Europa las zonas protestantes suelen ser más pobres que las zonas católicas, como es el caso de Alemania.

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Silverado72 dijo:

Tienes que estar trolleando. Nadie tenia que cruzar la frontera por la fuerza desde el Oeste. Le bastaba ir por un puesto fronterizo normal. Otra cosa es que los comunistas le dejaran pasar. El turista no era muy popular.

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el forzador de mentes dijo:

No sabía que la Unión Europea ya existía entonces entre la Alemania del Este y del Oeste. Pero cómo sabéis tan poco del mundo.

El bloque oriental ya cayó, no es necesario seguir con la guerra de propaganda inventada por vuestros enemigos, los angloimperialistas.

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Silverado72 dijo:

Te estamos diciendo que el tránsito del Oeste al Este no tenía que hacerse forzando ninguna frontera. El problema lo tendrías si los comunistas te dejaban o no pasar. Y del Este al Oeste los comunistas no dejaban salir a nadie salvo excepciones. El muro y las otras barreras fronterizas estaban esencialmente para no dejar salir, y no tanto para impedir accesos que sería lo normal.

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