M. Priede
Será en Octubre
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Conversación entre Pepe Escobar y Michael Hudson:
******************
Bueno, no es socialismo. Es capitalismo industrial. Es industrialización, eso es economía básica. La idea de qué y cómo funciona una economía la han retorcido tanto los académicos que es la antítesis de lo que dijeron Adam Smith, John Stuart Mill y Marx. Para ellos, una economía de libre mercado era una economía libre de rentistas . Libre de renta, no tenía ninguna búsqueda de renta. Pero ahora para los estadounidenses, una economía de libre mercado es gratis para los rentistas, gratis para los terratenientes, gratis para que los bancos hagan una matanza. [Agenda 2030: "no serás dueño de nada pero serás feliz". El Puertas quiere sufrir: Bill Gates se convierte en el mayor dueño de tierra fértil | Digital Trends Español]. Y eso es básicamente la guerra de clases que vuelve a los negocios como una venganza. Eso bloquea e impide cualquier tipo de recuperación de la infraestructura. No veo cómo puede suceder.
Pepe: Bueno, con base en lo que acabas de describir, hay un proceso de convertir a Estados Unidos en un Brasil gigante. De hecho, esto es lo que ocurrió hace dos años con la economía brasileña, Paulo Guedes, un pinochetista, como sabes Michael, con la economía brasileña, privatizando todo y vendiéndolo todo a los grandes intereses brasileños y con muchos intereses de Wall Street. involucrados también. Entonces, esta es una receta que también se aplica a todo el Sur global. Y está completamente copiado en todo el Sur global, sin salida ahora.
Michael: Sí, y esto lo promueven el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional. Y cuando me llevaron a Brasil para reunirme con los asesores económicos del consejo de Lula, dijeron, bueno, todo el problema es que Lula se ha visto obligado a dejar que los bancos hagan la planificación.
Entonces, básicamente los mercados libres y el libertarismo están adoptando una planificación centralizada, pero con una planificación centralizada por parte de los bancos. Estados Unidos es una economía de planificación mucho más centralizada que China. China está dejando que florezcan cien flores; Estados Unidos ha concentrado la planificación y la asignación de recursos en Wall Street. Y esa es la planificación central que es mucho más corrosiva de lo que podría ser cualquier planificación gubernamental. Ahora, la ironía es que China envía a sus estudiantes a Estados Unidos para estudiar economía. Y la mayoría de los chinos con los que he hablado dijeron, bueno, fuimos a Estados Unidos para tomar cursos de economía porque eso nos da prestigio aquí en China.
Estoy trabajando ahora con grupos chinos que intentan desarrollar una “economía de la realidad” que se enseñe en China como algo diferente de la economía estadounidense.
Pepe: Exactamente por lo que estudian en la universidad de Beijing, Renmin o Tsinghua, que no es exactamente lo que estudiarían en las grandes universidades estadounidenses. Probablemente lo que estudian en EE. UU. es lo que no se debe hacer en China. Cuando regresen a China, ya saben lo que no harán. Es una lección práctica sobre qué evitar.
Michael, me gustaría volver a lo de que los BRICS habían estado discutiendo en la década de 2000 cuando Lula todavía era presidente de Brasil y muchas de sus ideas quedaron profundamente impresionadas, especialmente Hu Jintao en ese momento, que está pasando por alto los dólares estadounidenses. Bueno, en este momento obviamente todavía estamos en el 87% de las tras*acciones internacionales en dólares estadounidenses. Entonces, estamos muy lejos de eso, pero si tienes una economía verdaderamente soberana, que es el caso de China, que podemos decir es el caso de Rusia hasta cierto punto y obviamente en un marco completamente diferente, Irán. Irán es una economía completamente soberana e independiente de Occidente. La única forma de intentar desarrollar diferentes mecanismos para no caer en el espacio de la mente rentista sería pasar por alto los dólares estadounidenses.
Michael:Sí, por muchas razones. Por un lado, Estados Unidos puede simplemente imprimir los dólares y prestarlos a otros países y luego decir, ahora tienes que pagarnos intereses. Bueno, Rusia no necesita dólares estadounidenses. Puede imprimir sus propios rublos para proporcionar mano de obra. No hay necesidad de una moneda extranjera en absoluto para el gasto interno, la única razón por la que tendría que pedir prestada una moneda extranjera es para equilibrar su tipo de cambio o para financiar un déficit comercial. Pero China no tiene un déficit comercial. Y, de hecho, si China trabajara para aceptar más dólares, a los estadounidenses les encantaría comprar en el mercado chino y obtener ganancias allí. pero eso haría subir el tipo de cambio de China y le haría más difícil exportar porque el tipo de cambio subiría no porque esté exportando más sino porque está permitiendo que los dólares estadounidenses entren y lo empujen hacia arriba. Bueno, afortunadamente, el presidente Trump, como si trabajara para el comité nacional chino, dijo, mire, no queremos lastimar realmente a China haciendo subir su moneda, queremos mantenerla competitiva. Entonces, voy a evitar que las empresas estadounidenses le presten dinero a China, la voy a aislar y él la está ayudando a proteger su economía. Y en Rusia, dijo, mira, Rusia realmente necesita alimentarse. Y existe un peligro real de que cuando entren los demócratas, haya muchos antirrusos en la administración Biden. Pueden ir a la guerra. Es posible que le hagan a Rusia lo que intentaron hacerle a China en los años cincuenta: deje de exportar alimentos y cereales. Y solo Canadá pudo romper el embargo. Entonces, vamos a imponer sanciones a Rusia. Entonces, inmediatamente, lo que sucedió es que Rusia se convirtió rápidamente en el mayor exportador de granos del mundo. Y en lugar de importar queso de los países bálticos, creó su propia industria quesera. Entonces, Trump dijo mira, sé que los rusos siguieron la idea estadounidense de no tener aranceles protectores, necesitan aranceles protectores. No lo están haciendo. Vamos a ayudarlos simplemente no importando de ellos y realmente ayudándolos.
(...)La forma en que las personas se enriquecen hoy en día no es generando ingresos, sino obteniendo una ganancia de capital. Los rendimientos totales son los ingresos corrientes más las ganancias de capital. [General Motors obtiene más ganancias de su división financiera que fabricando vehículos] En cuanto a las plusvalías de cada año; las ganancias de valor de bienes raíces por sí solas son mayores que el crecimiento total del PIB de año en año. Así que ahí es donde está el dinero, ahí es donde está la riqueza. Por lo tanto, buscan ganancias de capital especulativas, les gustaría invertir dinero en el mercado de valores chino y al mercado inmobiliario. Ver si los precios suben y luego inflar los precios comprando y luego vendiendo a precio alto. Sacar el dinero, obtener una ganancia de capital y dejar que la economía se derrumbe, quiero decir, ese es el plan de negocios.
Pepe: Exactamente. Pero Beijing nunca lo permitirá.
Michael: Bueno, aquí está el problema en este momento, saben que Biden está presionando a personas militarmente agresivas en su gabinete. Hay un tipo de gastos generales que China realmente está tratando de evitar y son los gastos generales militares porque si gastas dinero en el ejército, no puedes gastarlo en la economía real. Están muy preocupados por los militares y dicen, ¿cómo disuadimos a la administración Biden de intentar una aventura militar en el mar de China o en otro lugar? Dijeron bien, afortunadamente Estados Unidos tiene varias capas. No piensan en Estados Unidos como un grupo. Se dan cuenta de que hay una capa y dicen quién va a representar nuestros intereses.
Bueno, Blackstone y Wall Street van a representar sus intereses. Entonces creo que uno de los funcionarios chinos la semana pasada pronunció un gran discurso sobre esto mismo, diciendo, mire, nuestra mejor esperanza para detener el aventurerismo militar de Estados Unidos en China es que Wall Street actúe como nuestro apoyo porque, después de todo, Wall Street es el contribuyente principal de la campaña y el presidente trabaja para los contribuyentes de la campaña.
El político trabaja para los colaboradores de la campaña. ¡Están en esto por el dinero! Afortunadamente, tenemos a Wall Street de nuestro lado, tenemos de nuestro lado el control del sistema político y ellos no están allí para ir a la guerra, así que eso ayuda a explicar por qué hace un mes dejaron entrar a bancos y banqueros estadounidenses privados. Por un lado, no les gusta la idea de que alguien ajeno al gobierno cree crédito por razones que la economía no necesita. Si lo necesitaran, el banco de China lo haría. No tienen necesidad de que entren divisas extranjeras para hacer préstamos en moneda nacional de fuera de China.
La única razón por la que pudieron hacerlo es la número uno, ayuda a cumplir con los principios de la organización mundial del comercio y, especialmente durante estos pocos meses formativos de la administración Biden, ayuda a que Wall Street diga; podemos hacer una fortuna en China, ir con calma con ellos y eso esencialmente contrarresta a los halcones militares en Washington.
Pepe: Entonces, ¿prevé un escenario en el que Black Rock comience a causar estragos en la bolsa de valores de Shanghai, por ejemplo?
Michael: Le encantaría hacer eso. Le encantaría mover las cosas hacia arriba y hacia abajo. El dinero lo hacen las empresas con el mercado de valores subiendo y bajando; el zigzag. Entonces, por supuesto, quiere hacer un zigzag depredador. La pregunta es si China impondrá un impuesto para detener todo tipo de tras*acciones financieras. Eso es lo que se está discutiendo ahora. Saben exactamente lo que Black Rock quiere hacer porque tiene algunos consejeros chinos multimillonarios muy inteligentes que son bastante buenos. Puedo contarte historias, pero es mejor que no.
Pepe: Vale. Si no está bien contarlo todo, cuéntenos parte de la historia.
Michael:Los bancos estadounidenses han estado cultivando a los líderes chinos proporcionándoles suficiente dinero para ganar dinero aquí, que piensan que, está bien, ahora intentarán ganar dinero de la misma manera en China y podemos unirnos. Es un conflicto de sistemas nuevamente , entre el sistema de capital financiero y el socialismo industrial. No oyes ni lees nada de esta discusión en la prensa estadounidense, por eso leo lo que escribes porque en la prensa estadounidense, los neoconservadores hablan de la idea falsa de la historia griega y la idea falsa del problema de Tucídides de un país celoso. del desarrollo de otro país. No hay celos entre Estados Unidos y China. Son diferentes, cada uno a su manera. Y si miras cuál es la analogía que trazan los estadounidenses, y así es como piensa el Pentágono con la guerra entre Atenas y Esparta. Es difícil de contar, cual es cual. Aquí tienes a Atenas, una democracia que respalda a otras democracias y que tiene el apoyo militar de las democracias, y los militares en estas democracias tuvieron que pagar dinero de protección a Atenas por el apoyo militar y ese es el dinero que Atenas obtuvo para aparentemente apoyar a su Armada y protección que construyó todos los edificios públicos atenienses y todo lo demás. Entonces, esa es una democracia que explota a sus aliados para enriquecerse a través del ejército. Luego está Esparta, que estaba financiando a todas las oligarquías, y estaba ayudando a las oligarquías a derrocar a las democracias. Bueno, eso también es Estados Unidos. Entonces, Estados Unidos está a ambos lados de la guerra de Tucídides. Si la democracia está explotando a las demás democracias y es partidaria de las oligarquías en Brasil, América Latina, África y todos los demás.
Rentiers a bunch of gangsters | Michael Hudson
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Bueno, no es socialismo. Es capitalismo industrial. Es industrialización, eso es economía básica. La idea de qué y cómo funciona una economía la han retorcido tanto los académicos que es la antítesis de lo que dijeron Adam Smith, John Stuart Mill y Marx. Para ellos, una economía de libre mercado era una economía libre de rentistas . Libre de renta, no tenía ninguna búsqueda de renta. Pero ahora para los estadounidenses, una economía de libre mercado es gratis para los rentistas, gratis para los terratenientes, gratis para que los bancos hagan una matanza. [Agenda 2030: "no serás dueño de nada pero serás feliz". El Puertas quiere sufrir: Bill Gates se convierte en el mayor dueño de tierra fértil | Digital Trends Español]. Y eso es básicamente la guerra de clases que vuelve a los negocios como una venganza. Eso bloquea e impide cualquier tipo de recuperación de la infraestructura. No veo cómo puede suceder.
Pepe: Bueno, con base en lo que acabas de describir, hay un proceso de convertir a Estados Unidos en un Brasil gigante. De hecho, esto es lo que ocurrió hace dos años con la economía brasileña, Paulo Guedes, un pinochetista, como sabes Michael, con la economía brasileña, privatizando todo y vendiéndolo todo a los grandes intereses brasileños y con muchos intereses de Wall Street. involucrados también. Entonces, esta es una receta que también se aplica a todo el Sur global. Y está completamente copiado en todo el Sur global, sin salida ahora.
Michael: Sí, y esto lo promueven el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional. Y cuando me llevaron a Brasil para reunirme con los asesores económicos del consejo de Lula, dijeron, bueno, todo el problema es que Lula se ha visto obligado a dejar que los bancos hagan la planificación.
Entonces, básicamente los mercados libres y el libertarismo están adoptando una planificación centralizada, pero con una planificación centralizada por parte de los bancos. Estados Unidos es una economía de planificación mucho más centralizada que China. China está dejando que florezcan cien flores; Estados Unidos ha concentrado la planificación y la asignación de recursos en Wall Street. Y esa es la planificación central que es mucho más corrosiva de lo que podría ser cualquier planificación gubernamental. Ahora, la ironía es que China envía a sus estudiantes a Estados Unidos para estudiar economía. Y la mayoría de los chinos con los que he hablado dijeron, bueno, fuimos a Estados Unidos para tomar cursos de economía porque eso nos da prestigio aquí en China.
Estoy trabajando ahora con grupos chinos que intentan desarrollar una “economía de la realidad” que se enseñe en China como algo diferente de la economía estadounidense.
Pepe: Exactamente por lo que estudian en la universidad de Beijing, Renmin o Tsinghua, que no es exactamente lo que estudiarían en las grandes universidades estadounidenses. Probablemente lo que estudian en EE. UU. es lo que no se debe hacer en China. Cuando regresen a China, ya saben lo que no harán. Es una lección práctica sobre qué evitar.
Michael, me gustaría volver a lo de que los BRICS habían estado discutiendo en la década de 2000 cuando Lula todavía era presidente de Brasil y muchas de sus ideas quedaron profundamente impresionadas, especialmente Hu Jintao en ese momento, que está pasando por alto los dólares estadounidenses. Bueno, en este momento obviamente todavía estamos en el 87% de las tras*acciones internacionales en dólares estadounidenses. Entonces, estamos muy lejos de eso, pero si tienes una economía verdaderamente soberana, que es el caso de China, que podemos decir es el caso de Rusia hasta cierto punto y obviamente en un marco completamente diferente, Irán. Irán es una economía completamente soberana e independiente de Occidente. La única forma de intentar desarrollar diferentes mecanismos para no caer en el espacio de la mente rentista sería pasar por alto los dólares estadounidenses.
Michael:Sí, por muchas razones. Por un lado, Estados Unidos puede simplemente imprimir los dólares y prestarlos a otros países y luego decir, ahora tienes que pagarnos intereses. Bueno, Rusia no necesita dólares estadounidenses. Puede imprimir sus propios rublos para proporcionar mano de obra. No hay necesidad de una moneda extranjera en absoluto para el gasto interno, la única razón por la que tendría que pedir prestada una moneda extranjera es para equilibrar su tipo de cambio o para financiar un déficit comercial. Pero China no tiene un déficit comercial. Y, de hecho, si China trabajara para aceptar más dólares, a los estadounidenses les encantaría comprar en el mercado chino y obtener ganancias allí. pero eso haría subir el tipo de cambio de China y le haría más difícil exportar porque el tipo de cambio subiría no porque esté exportando más sino porque está permitiendo que los dólares estadounidenses entren y lo empujen hacia arriba. Bueno, afortunadamente, el presidente Trump, como si trabajara para el comité nacional chino, dijo, mire, no queremos lastimar realmente a China haciendo subir su moneda, queremos mantenerla competitiva. Entonces, voy a evitar que las empresas estadounidenses le presten dinero a China, la voy a aislar y él la está ayudando a proteger su economía. Y en Rusia, dijo, mira, Rusia realmente necesita alimentarse. Y existe un peligro real de que cuando entren los demócratas, haya muchos antirrusos en la administración Biden. Pueden ir a la guerra. Es posible que le hagan a Rusia lo que intentaron hacerle a China en los años cincuenta: deje de exportar alimentos y cereales. Y solo Canadá pudo romper el embargo. Entonces, vamos a imponer sanciones a Rusia. Entonces, inmediatamente, lo que sucedió es que Rusia se convirtió rápidamente en el mayor exportador de granos del mundo. Y en lugar de importar queso de los países bálticos, creó su propia industria quesera. Entonces, Trump dijo mira, sé que los rusos siguieron la idea estadounidense de no tener aranceles protectores, necesitan aranceles protectores. No lo están haciendo. Vamos a ayudarlos simplemente no importando de ellos y realmente ayudándolos.
(...)La forma en que las personas se enriquecen hoy en día no es generando ingresos, sino obteniendo una ganancia de capital. Los rendimientos totales son los ingresos corrientes más las ganancias de capital. [General Motors obtiene más ganancias de su división financiera que fabricando vehículos] En cuanto a las plusvalías de cada año; las ganancias de valor de bienes raíces por sí solas son mayores que el crecimiento total del PIB de año en año. Así que ahí es donde está el dinero, ahí es donde está la riqueza. Por lo tanto, buscan ganancias de capital especulativas, les gustaría invertir dinero en el mercado de valores chino y al mercado inmobiliario. Ver si los precios suben y luego inflar los precios comprando y luego vendiendo a precio alto. Sacar el dinero, obtener una ganancia de capital y dejar que la economía se derrumbe, quiero decir, ese es el plan de negocios.
Pepe: Exactamente. Pero Beijing nunca lo permitirá.
Michael: Bueno, aquí está el problema en este momento, saben que Biden está presionando a personas militarmente agresivas en su gabinete. Hay un tipo de gastos generales que China realmente está tratando de evitar y son los gastos generales militares porque si gastas dinero en el ejército, no puedes gastarlo en la economía real. Están muy preocupados por los militares y dicen, ¿cómo disuadimos a la administración Biden de intentar una aventura militar en el mar de China o en otro lugar? Dijeron bien, afortunadamente Estados Unidos tiene varias capas. No piensan en Estados Unidos como un grupo. Se dan cuenta de que hay una capa y dicen quién va a representar nuestros intereses.
Bueno, Blackstone y Wall Street van a representar sus intereses. Entonces creo que uno de los funcionarios chinos la semana pasada pronunció un gran discurso sobre esto mismo, diciendo, mire, nuestra mejor esperanza para detener el aventurerismo militar de Estados Unidos en China es que Wall Street actúe como nuestro apoyo porque, después de todo, Wall Street es el contribuyente principal de la campaña y el presidente trabaja para los contribuyentes de la campaña.
El político trabaja para los colaboradores de la campaña. ¡Están en esto por el dinero! Afortunadamente, tenemos a Wall Street de nuestro lado, tenemos de nuestro lado el control del sistema político y ellos no están allí para ir a la guerra, así que eso ayuda a explicar por qué hace un mes dejaron entrar a bancos y banqueros estadounidenses privados. Por un lado, no les gusta la idea de que alguien ajeno al gobierno cree crédito por razones que la economía no necesita. Si lo necesitaran, el banco de China lo haría. No tienen necesidad de que entren divisas extranjeras para hacer préstamos en moneda nacional de fuera de China.
La única razón por la que pudieron hacerlo es la número uno, ayuda a cumplir con los principios de la organización mundial del comercio y, especialmente durante estos pocos meses formativos de la administración Biden, ayuda a que Wall Street diga; podemos hacer una fortuna en China, ir con calma con ellos y eso esencialmente contrarresta a los halcones militares en Washington.
Pepe: Entonces, ¿prevé un escenario en el que Black Rock comience a causar estragos en la bolsa de valores de Shanghai, por ejemplo?
Michael: Le encantaría hacer eso. Le encantaría mover las cosas hacia arriba y hacia abajo. El dinero lo hacen las empresas con el mercado de valores subiendo y bajando; el zigzag. Entonces, por supuesto, quiere hacer un zigzag depredador. La pregunta es si China impondrá un impuesto para detener todo tipo de tras*acciones financieras. Eso es lo que se está discutiendo ahora. Saben exactamente lo que Black Rock quiere hacer porque tiene algunos consejeros chinos multimillonarios muy inteligentes que son bastante buenos. Puedo contarte historias, pero es mejor que no.
Pepe: Vale. Si no está bien contarlo todo, cuéntenos parte de la historia.
Michael:Los bancos estadounidenses han estado cultivando a los líderes chinos proporcionándoles suficiente dinero para ganar dinero aquí, que piensan que, está bien, ahora intentarán ganar dinero de la misma manera en China y podemos unirnos. Es un conflicto de sistemas nuevamente , entre el sistema de capital financiero y el socialismo industrial. No oyes ni lees nada de esta discusión en la prensa estadounidense, por eso leo lo que escribes porque en la prensa estadounidense, los neoconservadores hablan de la idea falsa de la historia griega y la idea falsa del problema de Tucídides de un país celoso. del desarrollo de otro país. No hay celos entre Estados Unidos y China. Son diferentes, cada uno a su manera. Y si miras cuál es la analogía que trazan los estadounidenses, y así es como piensa el Pentágono con la guerra entre Atenas y Esparta. Es difícil de contar, cual es cual. Aquí tienes a Atenas, una democracia que respalda a otras democracias y que tiene el apoyo militar de las democracias, y los militares en estas democracias tuvieron que pagar dinero de protección a Atenas por el apoyo militar y ese es el dinero que Atenas obtuvo para aparentemente apoyar a su Armada y protección que construyó todos los edificios públicos atenienses y todo lo demás. Entonces, esa es una democracia que explota a sus aliados para enriquecerse a través del ejército. Luego está Esparta, que estaba financiando a todas las oligarquías, y estaba ayudando a las oligarquías a derrocar a las democracias. Bueno, eso también es Estados Unidos. Entonces, Estados Unidos está a ambos lados de la guerra de Tucídides. Si la democracia está explotando a las demás democracias y es partidaria de las oligarquías en Brasil, América Latina, África y todos los demás.
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