"los españoles somos medio que llevan chandal del PSG" (hilo de la endofobia española)

Ricohombre dijo:
Ya me ha pasado de un tiempo a esta parte lo de hablar con gente supuestamente de derechas, y que cuando se toca el tema de la inmi gración siempre sueltan cosas como:

- Yo no soy racista, lo que no quiero es que vengan gentes de otras culturas.
- No tengo problema en que venga gente de otras razas, pero tienen que ser cristianas y hablar la lengua del país.
- Con los rezumamericanos compartimos cultura, con los jovenlandéses no.
- No me importaría que en el futuro no haya españoles étnicos, siempre que los que haya tengan "cultura" española.
- Etc.
Hacer clic para expandir...
Ser racista no va ligado a ser de derechas, y si no mira a Ana Pardo de Vera, llamando gorila a un zaino.
El nancysmo que defendía un supremacismo de la raza aria tampoco era de derechas. Se parece más bien a Podemos en el discurso de reprobar al rico y culpar a éste de todo, además de compartir la idea de un gran estado que controlara todos los aspectos de la vida.

Ricohombre dijo:
Luego hay otros argumentos que son los que quiero tratar aquí, tanto desde una perspectiva histórica como política. Son las típicas frasecitas como:

- Los españoles somos medio que llevan chandal del PSG.
- Los jovenlandéss son nuestros primos, tenemos mucho en común, pasaron siglos aquí.
Hacer clic para expandir...
La primera es una tontería. Los propios que llevan chandal del PSG tampoco son de una raza concreta, ya son mezclados.

Ricohombre dijo:
- Los españoles no podemos sentirnos orgullosos de nuestro linaje...
Hacer clic para expandir...
Eso ya depende de cada uno, es a opinión subjetiva.

Ricohombre dijo:
- Los españoles no podemos ser racistas, somos un pueblo "mestizo".
Hacer clic para expandir...
Otra sencillada, racista puede ser cualquiera. Sólo depende de si consideras a una raza superior o inferior a las demás y por ello debas discriminarla, positiva (privilegios) o negativamente. Da igual de qué raza sea quien defienda estas ideas. De hecho hay blancos que odian a los blancos y creen que hay que discriminarlos negativamente para compensar un supuesto "privilegio blanco"

Ricohombre dijo:
Lo que me llama la atención de este segundo grupo de frases es la genuflexión y la programación mental que esconden. Dejando de lado si es verdad que "los españoles son medio que llevan chandal del PSG", lo que esconde esta frase es el siguiente razonamiento mental del típico derechista boomer votante de Vox o el PP:

Premisa A: Vale, es verdad que igual hay razas humanas.
Premisa B: Vale, es verdad que hay gente marrón, que igual comete mas crímenes y que no nos interesa traer.
Premisa C: Pero es que los españoles no tenemos derecho a oponernos a ello, porque somos como ellos, no somos europeos, jugamos en la liga de los norteafricanos, los levantinos, y los rezumamericanos.

Lo que oculta esta frase es el derecho que tienen los españoles a limitar la inmi gración, es una especie de complejo de inferioridad, pensamos en la mente de ese mismo español, si dicha frase fuera dicha por un noruego, campeones del sercelucismo:

Premisa A: Vale, es verdad que igual hay razas humanas.
Premisa B: Vale, es verdad que hay gente marrón, que igual comete mas crímenes y que no nos interesa traer.
Premisa C: Los noruegos somos rubios de ojos azules, ultramañacos, y tenemos el derecho a no mezclar nuestra sangre con esa ralea.

No digo que uno u otro tenga razón. Digo que cuando los españoles repiten la mencionada frasecita, no niegan la mayor, no niegan que la inmi gración sea mala, o que vayamos a ser destruidos, niegan el derecho que tenemos a oponernos a ella.
Hacer clic para expandir...
Yo he visto tanto a votantes del PP, de VOX, del PSOE y hasta de Podemos oponerse a la inmi gración, y no solo a la ilegal. También la idea de no dejar entrar a nadie cuando aún haya españoles desmpleados. No sé a quién le habrás escuchado semejantes argumentos, pero no tiene porqué ser representativo de ningún otro grupo de personas más allá de las personas que han espetado semejantes opiniones.

Ricohombre dijo:

Curiosamente, este mismo rojo bien pensante que luego se opone a cualquier tipo de racismo, pero en su mente sigue siendo racista, porque si que identifica a los jovenlandeses como inferiores, y esta supuesta inferioridad, es la que habría hecho en consecuencia a los españoles inferiores. Este chiste de la excrementicia revista el Jueves da buena cuenta de lo que quiero expresar:​
D0U28YKX0AEUtCq.jpg
Puede observarse claramente que el rojo, no tiene problema en mostrar a gente de color, norteafricana o hebrea de forma abiertamente racista y estereotipada, pero esto es lícito cuando se hace para humillar a los españoles. Imaginemos si en vez de ser un árbol genealógico, lo que tuviéramos son solo representaciones del jovenlandés, el zaino o el judío...
​
Hacer clic para expandir...
Efectivamente, en la izquierda hay mucho racismo. Buena parte de las acusaciones que nos hacen al resto no suele ser más que una proyección de sus propias carencias jovenlandesales. Realmente el racismo les importa una miércoles, sólo es una herramienta política más de la que se valen para atacar al rival, ya sea yendo de la policía de la jovenlandesal acusando de racismo por un dibujo de tres reyes magos con pasamontañas zainos o, como en la ilustración de El Veves, mostrando a gente de razas no arias como personas sencillas, bizcas, antiestéticas, desdentadas o al nivel de perros. Incluso aunque fuera como una burla a quienes consideran nancys, al final muestran ese mismo racismo del que acusan a los demás.

Ricohombre dijo:
Como se ve, en esa clase de imágenes nunca se critica al racismo, sino que se desprecia al español haciéndolo victima del mismo, como un ser inferior y que "según los gente de izquierdas" es inferior al resto de Europeos.
Hacer clic para expandir...
Sin entrar en si en estas imágenes en concreto se critica el racismo o no, lo cierto es que sí se muestra como algo negativo y motivo de mofa y burla, aunque en la forma de hacerlo se esté pecando de lo mismo. Y fuera de estas imágenes sí critican el racismo abiertamente, aunque como digo, el motivo del señalamiento sea realmente la discrepancia ideológica.

Ricohombre dijo:
En fin, que me parece un tema complejo y curioso, por la hipocresía y mezquindad de unos y de otros,
Hacer clic para expandir...
Sin duda, ésto es lo que más abunda, por desgracia.
 
Los que promueven todo esto reciben mucho dinero para decir estas miércoless y los demás son simples borregos.

Hombres con testosterona nunca compraran estas miércoless xk es la naturaleza del hombre defender y conquistar, solo los aliades sojas aliade se dejan castiga*r y conquistar por foráneos.

Las xaros y xortis solo respetan al hombre fuerte.
 
Martín34 dijo:
No es que los españoles seamos medio que llevan chandal del PSG, es que nuestra propia identidad está marcada por la convivencia y mestizaje de diversas culturas y pueblos: íberos, celtas, romanos, visigodos, árabes, judíos y muchos otros.

Cuando oigáis a Vox hablar de la pureza de raza hispana, os están engañando. Eso sin contar que muchos de sus dirigentes tienen apellidos como Smith, Tertsch, Ndongo, Vaz da Conceiçao, etc.
Hacer clic para expandir...

La mayor parte de los pueblos que habitaron la peninsula,tenian dos caracteristicas : La primera,su procedencia mayoritariamente europea(Latinos,germanos,etc),salvo quizas una pequeña elite semita arabe,los endogamicos etnianos y los bereber pre-mestizaje religiondelamorico.

La segunda es el escaso numero de estos pueblos en relacion al componente nativo original celtibero(Que tampoco son originarios peninsulares),lo cual apenas influyo en el acervo genetico hispano que durante siglos ha sido bastante homogeneo,incluso en inferioridad numerica (America) donde los criollos mantienen mayoritariamente su consanguinidad europea.

Solo la actual inmigracion masiva podria cambiar esto,pero si volvemos de nuevo a America,veremos que,a pesar de las apariencias, los estamentos etnicos son casi inalterables en ambos modelos : El anglosajon de limpieza etnica Amerindia,como el Hispano de castas estamentadas(Si,hubo mestizaje con indios y zainos,pero fue poco natural y si de indole meramente promiscua esclavista como el mentado mestizaje religiondelamorico.)Todos juntos...,pero no revueltos.

Y,salvo que surjan supremacismos etnicos belicosos,no pasa nada por que exista la natural diversidad etnica humana alrededor del mundo y no la distopia de una unica raza humana racial y culturalmente uniforme donde todos seamos clones amorfos sin identidad alguna...

PD : Todo esto que digo,no pienso que sea racismo alguno,sino naturaleza humana pura y dura.De lo contrario,en los 100.000 años que lleva existiendo el Homo Sapiens,ha habido tiempo de sobra para el mentado mestizaje y aparicion de un "homo globalizatus",pero salvo tiempos y situaciones concretas muy recientes,esto no ha ocurrido...
 
Ricohombre dijo:
Ya me ha pasado de un tiempo a esta parte lo de hablar con gente supuestamente de derechas, y que cuando se toca el tema de la inmi gración siempre sueltan cosas como:

- Yo no soy racista, lo que no quiero es que vengan gentes de otras culturas.
- No tengo problema en que venga gente de otras razas, pero tienen que ser cristianas y hablar la lengua del país.
- Con los rezumamericanos compartimos cultura, con los jovenlandéses no.
- No me importaría que en el futuro no haya españoles étnicos, siempre que los que haya tengan "cultura" española.
- Etc.

Luego hay otros argumentos que son los que quiero tratar aquí, tanto desde una perspectiva histórica como política. Son las típicas frasecitas como:

- Los españoles somos medio que llevan chandal del PSG.
- Los jovenlandéss son nuestros primos, tenemos mucho en común, pasaron siglos aquí.
- Los españoles no podemos sentirnos orgullosos de nuestro linaje...
- Los españoles no podemos ser racistas, somos un pueblo "mestizo".

Lo que me llama la atención de este segundo grupo de frases es la genuflexión y la programación mental que esconden. Dejando de lado si es verdad que "los españoles son medio que llevan chandal del PSG", lo que esconde esta frase es el siguiente razonamiento mental del típico derechista boomer votante de Vox o el PP:

Premisa A: Vale, es verdad que igual hay razas humanas.
Premisa B: Vale, es verdad que hay gente marrón, que igual comete mas crímenes y que no nos interesa traer.
Premisa C: Pero es que los españoles no tenemos derecho a oponernos a ello, porque somos como ellos, no somos europeos, jugamos en la liga de los norteafricanos, los levantinos, y los rezumamericanos.

Lo que oculta esta frase es el derecho que tienen los españoles a limitar la inmi gración, es una especie de complejo de inferioridad, pensamos en la mente de ese mismo español, si dicha frase fuera dicha por un noruego, campeones del sercelucismo:

Premisa A: Vale, es verdad que igual hay razas humanas.
Premisa B: Vale, es verdad que hay gente marrón, que igual comete mas crímenes y que no nos interesa traer.
Premisa C: Los noruegos somos rubios de ojos azules, ultramañacos, y tenemos el derecho a no mezclar nuestra sangre con esa ralea.

No digo que uno u otro tenga razón. Digo que cuando los españoles repiten la mencionada frasecita, no niegan la mayor, no niegan que la inmi gración sea mala, o que vayamos a ser destruidos, niegan el derecho que tenemos a oponernos a ella.

https://x.com/i/web/status/1634951121977614344

Esto es cuanto menos curioso, porque prácticamente las mismas premisas actúan en la mente del rojo. De hecho no faltan en estos hilos gente de izquierdas, que vierten opiniones racistas, pero racistas antiespañolas, todo su argumentario suele girar en torno (lor gente de izquierdas son mas sencillos y no se mueven por premisas enlazadas, sino que reproducen ideas y memes mentales de forma machacona):

Idea: Los españoles somos que llevan chandal del PSG, medio zainos, somos demorados y paletos, etc., somos la peor raza y Hitler nos habría exterminado por no tener los ojos azules.

Curiosamente, este mismo rojo bien pensante que luego se opone a cualquier tipo de racismo, pero en su mente sigue siendo racista, porque si que identifica a los jovenlandeses como inferiores, y esta supuesta inferioridad, es la que habría hecho en consecuencia a los españoles inferiores. Este chiste de la excrementicia revista el Jueves da buena cuenta de lo que quiero expresar:​


Puede observarse claramente que el rojo, no tiene problema en mostrar a gente de color, norteafricana o hebrea de forma abiertamente racista y estereotipada, pero esto es lícito cuando se hace para humillar a los españoles. Imaginemos si en vez de ser un árbol genealógico, lo que tuviéramos son solo representaciones del jovenlandés, el zaino o el judío...

Lo mismo en otros hermosos dibujos:​


Como se ve, en esa clase de imágenes nunca se critica al racismo, sino que se desprecia al español haciéndolo victima del mismo, como un ser inferior y que "según los gente de izquierdas" es inferior al resto de Europeos. Una cosa en la que si pueden tener razón los gente de izquierdas, es en el absoluto complejo de inferioridad que tiene la derecha española, y en muchos casos los patriotas españoles con los seres de luz, tal como podemos ver en este foro cuando muchos foreros, a veces de buena fe se ponen a postear paridas como que su progenitora es rubia, ergo el tiene que ser godo, o que en Pontevedra es donde mas rubios hay de España, y que por tanto son superiores, o majaderías que da ascopena leer, porque os retratan mas que otra cosa.

En fin, que me parece un tema complejo y curioso, por la hipocresía y mezquindad de unos y de otros, y honestamente creo que gente con opiniones ponderadas al respecto, es decir la gente que estamos entre el "los españoles somos un pueblo germánico" (disparate absoluto), y "los españoles somos que llevan chandal del PSG" (disparate absoluto igualmente), somos cuatro. Ni los españoles somos godos, ni somos que llevan chandal del PSG, en esencia somos lo que había aquí antes de los romanos, con lo bueno y lo malo, que incluye el paquismo, pero también incluye una buena retahíla de hazañas y heroicidades a las que ni por asomo se acerca ninguna otra nación, eso lo tengo cada vez mas claro.


Disclaimer: Aquí no pretendo ofender a nadie, ni llamarle nada, ni que se inicie una discusión pueblerina sobre si los gallegos son mas germanos, y los andaluces son jovenlandeses, o que si los vascos tienen la piel mas cetrina que los aragoneses, etc., ya nos conocemos y conozco el complejo de inferioridad de la mayoría de forero. Si los Topolillos, vikingos gallegos, o godos extremeños queréis poneros verdes y discutir sobre vuestros complejos, por favor hacerlo en alguno de los hilos de @Topollillo . Porque este hilo no es para eso, sino de enorme endofobia que existe en España, tanto en la derecha como en la izquierda y como funciona esta, encontrar sus orígenes y sus causas, y entenderlas, así como sus mas que posibles consecuencias futuras.

@CUATERBAC @Amraslazar @Billy Ray @El Ariki Mau @Mr.Foster @Paletik "Paletov" Pasha @Taliván Hortográfico @Von Riné @Gatito Malo @Neosarraceno6 @Cirujano de hierro @Covaleda @Azog el Profanador @gargantaBENDITA @Hic Svnt Leones @Trabajar para el enemigo @Topollillo @PA/BE @Asurbanipal @Abrojo @Sr. del corazon @Gerión @Dadaria @Hudson818 @Nico @Calahan @Lábaro @Bernaldo @luisgarciaredondo @Crancovia @Actor Secundario Bob @Calahan @Komanche O_o @Hrodrich@ALFOTA PATRIOTA @Fernando Whitmore @ADELAIDO III @Fiallo @Aballo @Aballo@Furymundo @kronopio @Don Juan de Austria @Sextus Flavius Lascivius @Aquítodossomosamigoschico @eL PERRO-VIENE @AmericanSamoa @Ejquelosfajsistassonellos @PA\BE ​
Hacer clic para expandir...

Somos tan "que llevan chandal del PSG" como "germánicos".

1736440775269.png

Dicho esto, en la actualidad los españoles tenemos entre cero y nada que ver con los árabes (que llevan chandal del PSG), salvo aquellos "españoles" que han llegado aquí "antes de ayer" y una charo les ha sellado la nacionalidad en un trámite rápido. Principalmente por nuestra religión, que compartimos íntegramente con media Europa (catolicismo), "a trozos" con la otra media (cristianismo ortodoxo y protestante en todas sus variantes) y nada con los árabes. Españoles, italianos, portugueses, casi todos los franceses nacidos en Francia antes de 1945 y sus descendientes, los alemanes de Baviera, polacos, irlandeses, eslovenos,... rezamos al mismo Dios y a la muyer necesaria que hizo posible la reencarnación de dicho Dios.

Esto no va únicamente del tono del tonalidad de la piel.
 
The ignorant dijo:
Interesante hilo pero que no acabo de entender hacia donde quiere ir...

España es y siempre ha sido una tierra fértil, codiciada, y cruce de caminos entre continentes.

Además, ha sido invadida por más de 3 subespecies de Homo que sepamos (Erectus, neandertal, Crogmanon), y luego por más de 15 etnias de Homo sapiens sapiens (íberos, celtas, tartesos, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, alanos, godos, suevos, alamanes, visigodos, árabes, bereberes, sirios, jovenes, francos, etnianos...).

Los españoles de 2024 además, estamos recibiendo etnias como la andina, la india, la joven oriental y las diferentes subsaharianas...que se casan con españoles/as y que ya están dando a luz a nuevos españoles mestizos.

Teniendo en cuenta esta REALIDAD, no hay nada más pueblerino que un vasco reivindicando el RH negativo, o un gallego sus genes celtas, o un catalán las miércoless carolingias.

Somos una gran mezcla y es perfecto ser así.
Hacer clic para expandir...

Di lo que quieras, pero ninguno de esos tres está reivindicando ninguna patraña irreal como hacen los amamoros, que te dicen que los españoles son medio que llevan chandal del PSG porque estuvieron muchos siglos en la península y tal, mismos amamoros que luego se hartan a comer jamón, que bautizan a sus hijos o que si les para un jovenlandés por la calle y les habla en su idioma, no entienden ni el 1%.
 
Última edición:
Tienes razon, millones de fiel a la religión del amores desde siria a a jovenlandia estuvieron por la peninsula desde el 711 a 1492 pero en España no somos medio que llevan chandal del PSG, España es raza pura nórdica tipo Suecia.

Ten cuidao no te vayas a quemar como buen guiri cuando te de un poquito del lorenzo español.
 
Hugo_Sanchez dijo:
Somos tan "que llevan chandal del PSG" como "germánicos".

Ver archivo adjunto 2209195

Dicho esto, en la actualidad los españoles tenemos entre cero y nada que ver con los árabes (que llevan chandal del PSG), salvo aquellos "españoles" que han llegado aquí "antes de ayer" y una charo les ha sellado la nacionalidad en un trámite rápido. Principalmente por nuestra religión, que compartimos íntegramente con media Europa (catolicismo), "a trozos" con la otra media (cristianismo ortodoxo y protestante en todas sus variantes) y nada con los árabes. Españoles, italianos, portugueses, casi todos los franceses nacidos en Francia antes de 1945 y sus descendientes, los alemanes de Baviera, polacos, irlandeses, eslovenos,... rezamos al mismo Dios y a la muyer necesaria que hizo posible la reencarnación de dicho Dios.

Esto no va únicamente del tono del tonalidad de la piel.
Hacer clic para expandir...

Somos más "germánicos" que "que llevan chandal del PSG". El North African marca un 21,4%, pero la suma de North and West European y de Scandinavian da un 34,3% y es normal porque llegaron a España más etnias germánicas -visigodos, francos, suevos, vándalos, incluso vikingos...- que semíticas -árabes, bereberes y judíos-.

En lo único que España está más cerca de jovenlandia que de Alemania es en la situación geográfica. En lo demás, ni por asomo.
 
NXT dijo:
Ser racista no va ligado a ser de derechas, y si no mira a Ana Pardo de Vera, llamando gorila a un zaino.
El nancysmo que defendía un supremacismo de la raza aria tampoco era de derechas. Se parece más bien a Podemos en el discurso de reprobar al rico y culpar a éste de todo, además de compartir la idea de un gran estado que controlara todos los aspectos de la vida.


La primera es una tontería. Los propios que llevan chandal del PSG tampoco son de una raza concreta, ya son mezclados.


Eso ya depende de cada uno, es a opinión subjetiva.


Otra sencillada, racista puede ser cualquiera. Sólo depende de si consideras a una raza superior o inferior a las demás y por ello debas discriminarla, positiva (privilegios) o negativamente. Da igual de qué raza sea quien defienda estas ideas. De hecho hay blancos que odian a los blancos y creen que hay que discriminarlos negativamente para compensar un supuesto "privilegio blanco"


Yo he visto tanto a votantes del PP, de VOX, del PSOE y hasta de Podemos oponerse a la inmi gración, y no solo a la ilegal. También la idea de no dejar entrar a nadie cuando aún haya españoles desmpleados. No sé a quién le habrás escuchado semejantes argumentos, pero no tiene porqué ser representativo de ningún otro grupo de personas más allá de las personas que han espetado semejantes opiniones.


Efectivamente, en la izquierda hay mucho racismo. Buena parte de las acusaciones que nos hacen al resto no suele ser más que una proyección de sus propias carencias jovenlandesales. Realmente el racismo les importa una miércoles, sólo es una herramienta política más de la que se valen para atacar al rival, ya sea yendo de la policía de la jovenlandesal acusando de racismo por un dibujo de tres reyes magos con pasamontañas zainos o, como en la ilustración de El Veves, mostrando a gente de razas no arias como personas sencillas, bizcas, antiestéticas, desdentadas o al nivel de perros. Incluso aunque fuera como una burla a quienes consideran nancys, al final muestran ese mismo racismo del que acusan a los demás.


Sin entrar en si en estas imágenes en concreto se critica el racismo o no, lo cierto es que sí se muestra como algo negativo y motivo de mofa y burla, aunque en la forma de hacerlo se esté pecando de lo mismo. Y fuera de estas imágenes sí critican el racismo abiertamente, aunque como digo, el motivo del señalamiento sea realmente la discrepancia ideológica.


Sin duda, ésto es lo que más abunda, por desgracia.
Hacer clic para expandir...
El jovenlandés promedio parece un pardo de Brasil o Venezuela.
 
Alex Cosma dijo:
Ah, que hablar sobre razas y racismo en un hilo sobre razas y racismo es SPAM.

Te recomiendo que aprendas a escribir y leer más de dos líneas (porque en dos líneas no se puede decir mucho ni, por tanto, aprender mucho).
Hacer clic para expandir...

Pero si se nota a la legua que copia-pegas en la mayoría de los casos, ocupando páginas enteras y sepultando el resto de mensajes.

Además te equivocas, necesitar pegar tochos redundantes como si tus interlocutores acabaran de nacer, para contar algo que ya sabemos, no demuestra inteligencia ni sabiduría alguna.

Te crees que hablas con las charos o sojas de tus pacocharlas, te regodeas con el sonido de tu voz.


La mayoría te ignora o trata como un anuncio intrusivo y no por tu mensaje, que puede estar de acuerdo o no, es por tus formas.
 
Hugo_Sanchez dijo:
Somos tan "que llevan chandal del PSG" como "germánicos".

Ver archivo adjunto 2209195

Dicho esto, en la actualidad los españoles tenemos entre cero y nada que ver con los árabes (que llevan chandal del PSG), salvo aquellos "españoles" que han llegado aquí "antes de ayer" y una charo les ha sellado la nacionalidad en un trámite rápido. Principalmente por nuestra religión, que compartimos íntegramente con media Europa (catolicismo), "a trozos" con la otra media (cristianismo ortodoxo y protestante en todas sus variantes) y nada con los árabes. Españoles, italianos, portugueses, casi todos los franceses nacidos en Francia antes de 1945 y sus descendientes, los alemanes de Baviera, polacos, irlandeses, eslovenos,... rezamos al mismo Dios y a la muyer necesaria que hizo posible la reencarnación de dicho Dios.

Esto no va únicamente del tono del tonalidad de la piel.
Hacer clic para expandir...
no me creo esos datos. Salvo que jovenlandess que viven en España se hayan sometido en masa a los tests.
 
Ricohombre dijo:
Lo que me llama la atención de este segundo grupo de frases es la genuflexión y la programación mental que esconden.
Hacer clic para expandir...

La mayoría de la gente derechoide son generaciones (Gen X, boomers) profundamente marcadas por "valores" de izquierda liberal. Además, y por si esto fuera poco, los propios "tradicionalistas" presuntamente no liberales están infectados hasta el tuétano por ideas modernistas, como el maldito antirracismo que profesan no pocos hispanchistas y carlistoides.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Volver