¿Logró porsena tomar roma?

Von Riné

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Segun la historia tradicional de Roma, cuando el ultimo rey llamado Tarquinio fue expulsado, llamo a un soberano local, porsena, para recuperar el trono. La ciudad consiguio resistir gracias a Horacio, que contuvo al ejercito enemigo hasta cerrar la puerta de la ciudad, y por Scovela que impresiono al monarca y decidio hacer las paces.

No obstante, algunos historiadores modernos piensan que fue Porsena el que trajo la republica a Roma, bien porque la tomo y echo a Tarquinio, bien porque después de vencer a los romanos, este se fugo y no volvio. Despues de usar Roma como base de operaciones durante un tiempo, fue derrotado por unos pueblos latinos y abandono la urbe a su suerte, ahora si, bajo un gobierno no monarquico.
 
Última edición:
Von Riné dijo:
Brutal. No conocía que Tácito y Plinio insinuaba ya que fue Roma la vencida.
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El del podcast tiene razón, hay cosas que no encajan, pero... Ninguna fuente cuenta que Tarquinio hubiese podido recuperar el trono. Si Lars Porsena arrodilló a Roma, fue en su propio beneficio, pero... ¿Qué consiguió? aparentemente nada reseñable.
 
Desadaptado Dimensional dijo:
El del podcast tiene razón, hay cosas que no encajan, pero... Ninguna fuente cuenta que Tarquinio hubiese podido recuperar el trono. Si Lars Porsena arrodilló a Roma, fue en su propio beneficio, pero... ¿Qué consiguió? aparentemente nada reseñable.
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La teoría es que tomo Roma para expandirse hacia el sur. La campaña contra los pueblos de la zona no le fue bien y por las pérdidas tuvo que abandonar esas ciudades a su suerte.
 
Von Riné dijo:
La teoría es que tomo Roma para expandirse hacia el sur. La campaña contra los pueblos de la zona no le fue bien y por las pérdidas tuvo que abandonar esas ciudades a su suerte.
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¿Qué había en el sur?

Y si fuese asi ¿No podría simplemente haber pasado de largo?
 
Desadaptado Dimensional dijo:
¿Qué había en el sur?

Y si fuese asi ¿No podría simplemente haber pasado de largo?
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Otros pueblos de la liga latina a los que expandirse.

Porsena queria apoderarse de toda la zona, con Roma le fue bien pero cuando se enfrento a otro pueblo de la zona (no recuerdo el nombre) ya empezo a perder.
 
También cabe la posibilidad de que hiciera a Roma una ciudad cliente con magistrados elegidos por él renovados anualmente. En algún momento pasó algo (Porsena fue derrotado en alguna otra aventura militar, murió de pronto o fue asesinado y los candidatos a sucederle se enzarzaron) y sus herederos no estaban en una posición de fuerza para mantener el dominio.

Los romanos se independizaron de facto y mantuvieron las instituciones anuales que Porsena les había impuesto para evitar una lucha por el poder que pusiera en peligro su independencia. Y empezaron a crear la narrativa de la república y el valiente senado y pueblo romano indomables y tal y cual. Sobre todo después de que la oleada turística gala hiciera un reset total en sus registros.
 
Olvidaba que Robert Graves en Yo Claudio suscribe también esta teoría poniéndola en boca del joven Claudio en una conversación ficticia con Asinio Polio y Tito Livio.

"Confieso que hay algo que me intriga. La historia de Lars Pórsena. Según Livio, Pórsena no logró tomar Roma, ya que primero se lo impidió la heroica conducta de Horacio en el puente y luego la asombrosa osadía de Scévola. Livio relata que Scévola, capturado después de intentar asesinar a Pórsena, metió la mano en las llamas del altar y afirmó que trescientos romanos como él se habían juramentado para matarle Y entonces Lars Pórsena aceptó la paz.

Pero yo he visto la tumba— laberinto de Pórsena en Clusio, y en ella hay un friso en el que aparecen los romanos saliendo por las puertas de la ciudad, conducidos bajo un yugo. Hay un sacerdote etrusco que con un par de tijeras recorta las barbas de los Padres. E incluso Dionisio de Halicarnaso, que estaba favorablemente dispuesto hacia nosotros, afirma que el Senado votó a Pórsena un trono de marfil, un cetro, una corona de oro y una túnica triunfal, cosa que sólo puede significar que se le rindieron honores soberanos. De modo que es posible que Lars Pórsena haya tomado Roma, a pesar de Horacio y de Scévola. Y Aruns, el sacerdote de Capua (se le supone el último hombre que puede leer inscripciones etruscas), me dijo el verano pasado que, de acuerdo con los documentos etruscos, quien expulsó a los Tarquino de Roma no fue Bruto, sino Pórsena, y que Bruto y Colatino, los dos primeros cónsules de Roma, sólo eran administradores de la ciudad, designados para cobrar sus impuestos."
 
Taliván Hortográfico dijo:
Olvidaba que Robert Graves en Yo Claudio suscribe también esta teoría poniéndola en boca del joven Claudio en una conversación ficticia con Asinio Polio y Tito Livio.

"Confieso que hay algo que me intriga. La historia de Lars Pórsena. Según Livio, Pórsena no logró tomar Roma, ya que primero se lo impidió la heroica conducta de Horacio en el puente y luego la asombrosa osadía de Scévola. Livio relata que Scévola, capturado después de intentar asesinar a Pórsena, metió la mano en las llamas del altar y afirmó que trescientos romanos como él se habían juramentado para matarle Y entonces Lars Pórsena aceptó la paz.

Pero yo he visto la tumba— laberinto de Pórsena en Clusio, y en ella hay un friso en el que aparecen los romanos saliendo por las puertas de la ciudad, conducidos bajo un yugo. Hay un sacerdote etrusco que con un par de tijeras recorta las barbas de los Padres. E incluso Dionisio de Halicarnaso, que estaba favorablemente dispuesto hacia nosotros, afirma que el Senado votó a Pórsena un trono de marfil, un cetro, una corona de oro y una túnica triunfal, cosa que sólo puede significar que se le rindieron honores soberanos. De modo que es posible que Lars Pórsena haya tomado Roma, a pesar de Horacio y de Scévola. Y Aruns, el sacerdote de Capua (se le supone el último hombre que puede leer inscripciones etruscas), me dijo el verano pasado que, de acuerdo con los documentos etruscos, quien expulsó a los Tarquino de Roma no fue Bruto, sino Pórsena, y que Bruto y Colatino, los dos primeros cónsules de Roma, sólo eran administradores de la ciudad, designados para cobrar sus impuestos."
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¿Los padres?
 
Desadaptado Dimensional dijo:
¿Los padres?
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Los patricios, que por aquel entonces parece que eran un cuerpo consultivo del rey, un Consejo de Estado o lo que luego acabó siendo el Senado, una asamblea casi soberana de cuyo seno salía el rey.

Identificamos al Senado de la República tardía como la nobleza y de facto lo eran, pero el senado originalmente no era la cámara de la nobleza: la mayoría de ellos eran de familias originariamente plebeyas que habían ganado importancia y eso se nota en las instituciones romanas más antiguas como el sacerdocio y el matrimonio formal. Sólo unas pocas familias podían ser sacerdotes (flamen) de los dioses importantes como Júpiter y el matrimonio patricio era prácticamente indisoluble. Ésos eran los nobles originarios.

Hay gente que piensa que el amistoso desprecio que evidenció Julio César toda su vida por el senado se debía a que él era patricio de verdad (aunque relativamente empobrecido) y veía a la inmensa mayoría de los senadores como a unos nuevos ricos.
 
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