Da sueño por la cosa jerga hegeliana que te gastas. Si ni tan siquiera sabes de donde provienes, eres patético.
Lo que los nazis tomaron de Marx
- Autor del tema kikepm
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Da sueño por la cosa jerga hegeliana que te gastas. Si ni tan siquiera sabes de donde provienes, eres patético.
Las posibilidades pueden ser infinitas, pero desde el momento en que partimos de un mismo cerebro, somos iguales. Las diferencias son poco importantes, simplemente que por la gran plasticidad de los cerebros unos desarrollarán más unas partes que otros y eso estará influenciado por el ambiente. Por tanto somos iguales, es el ambiente quien marcará pequeñas diferencias y los genes, con los cuales nazcas, pero tú, tu cerebro; que es quien decidirá si eres "mejor" o "peor" ES IGUALITO QUE LOS DEMÁS CEREBROS
¿Quién decide quien es el mejor? tú?
---------- Post added 31-dic-2013 at 06:12 ----------
A Kikepm le vale cualquier cosa con tal que le digan que el marxismo es ocre. Ha llegado a decir en este foro que el marxismo es idealista en plan despreciativo!!! El, que es liberal!!!! Y otra vez que era metafísica y cuando le pedí explicaciones se rajó y empezó a dar vueltas, porque usa las palabras como slogan, sin siquiera molestarse en intentar poner en marcha un poco el ingenio para luego poder defenderlas, aunque sea mal, pero al menos intentarlo.Solamente a un burgués se le ocurre como deben de pensar los proletarios.
Alguien tenía que sustituir a los curas
De alguien que tacha una corriente materialista de idealista y metafísica....:XX: que se puede esperar
---------- Post added 31-dic-2013 at 06:24 ----------
No se trata de argumentos, se trata de hechos. NO eran los argumentos los que importaban a Marx, era la verdad. Puedes estar hablando todo el día sin hacer nada ni reconocer un acercamiento la realidad, o puedes actuar y reconocer la realidad sin obsesionarte con los argumentos. Los primeros son los liberales, los segundos los marxistas
El ser humano tiende a justificarse (si incomunicas ambos hemisferios cerebrales, uno justificará al otro, a pesa de no tener ni idea de porque hace las cosas) porque nuestro cerebro trabaja mediante patrones. Hasta el extremo que tus ojos tienen un punto ciego, pero tu cerebro ve, como si realmente viera por ese punto, te engaña, porque tiene ya el patrón y rellena
Ahora coge esto, que es real y explica como una persona criada en un ambiente, no va a usar de forma distinta a otra, criada en un ambiente opuesto sus capacidades y experiencias
Es como el niño que se encamina a ser pianista, su cerebro se desarrolla de una forma concreta, distinta al tuyo y al mío. La plasticidad del cerebro es alucinante
---------- Post added 31-dic-2013 at 06:38 ----------
Hay polilogismo según como definas este. Kikemp no entendió ni jota de lo que dijo Misses, por eso nunca explica nada, sólo copia y pega
Si defines como polilogismo lo que dijo Misses, que el ser humano se justifica a si mismo, es decir, no existe una lógica concreta. ES decir, el burgués se justifica a si mismo para defender su derecho al privilegio, por eso los burgueses razonan como burgueses y los obreros como obreros y ya tienes la lucha de clases, dos formas diferentes de ver una realidad
Hoy día la ciencia está dando la razón a Marx, pero de otra forma. No es que la lógica sea diferente, realmente, es que la mayor parte de nuestras decisiones son inconscientes y emocionales es imposible hacer un razonamiento objetivo y racional puro, tal como defiende el liberalismo, nos hemos dado cuenta que emoción y razón están mezcladas siempre
Marx llegó a muchísimas conclusiones ciertas aunque por falta de conocimientos por caminos errados. Por eso el hecho de que abogara por la acción, es una de sus mayores aportaciones
---------- Post added 31-dic-2013 at 06:47 ----------
Kikemp defendiendo a Misses (Si Msses levantara la cabeza volvería a morirse al ver el nivel de alguno de sus seguidores)
Cap. I:
Copia y pega
Cap II:
Anda, lee, que te hará mucho bien.
Es la clásica postura aristotélica sobre la desigualdad. No me parece nada digno de tener en cuenta desde una perspectiva liberal.
No hace falta acudir al argumento marxista para destruir el argumento marxista.
Un erudito como Mises te deja a ti pequeño petrimete a la altura del betún, pero si ni tan siquiera sabes escribir el término materialista.
Y que huevones es lo de "semajante burrado". ¿Tu eres un troll o que?
En serio, ni eres capaz de leer el artículo ni de hacer una crítica a él, y vienes dando lecciones de conocimiento ¡cuando no eres capaz de no cometer faltas de ortografía básicas!
Me das mucha vergüenza ajena. Dedícate a leer e instruirte, PATÁN.
ZZZZZ... lo siento, pero cuando empiezo a leer patética jerga hegeliana me entra como un algo soporífero que je ne sais quoi.
Es, como si dijéramos, la misma capacidad que una mente socialmente estructurada incluye en la semántica introspectiva del ser subyacente a cada instante al nivel ortopoyético cuya suma de las partes es mayor que el todo.
No se si me entiende
Tu no te has leido el artículo ¿verdad? Venga pillín, no pasa nada, el que seas un patán fanático que no es capaz de leer un pequeño artículo crítico a su postura sin que le salgan llagas no tiene nada de malo. Tampoco nada de bueno, la verdad.
Todo ello se arregla leyendo más.
Como ya dije, la solucion está en leer más. Y deja de leer a los herederos de Hegel, te van a jorobar (más) la cabeza.
Da sueño por la cosa jerga hegeliana que te gastas. Si ni tan siquiera sabes de donde provienes, eres patético.
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sinnonymous
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Es falso que los marxistas dijeran que "el pensamiento está determinado por la posición de clase del pensador.".
No solo es falso sino que rechazan ese determinismo mecanicista. Marx y Engels explican que "Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época; o, dicho en otros términos, la clase que ejerce el poder material dominante en la sociedad es, al mismo tiempo, su poder espiritual dominante. La clase que tiene a su disposición los medios para la producción material dispone con ello, al mismo tiempo, de los medios para la producción espiritual, lo que hace que se le sometan, al propio tiempo, por término medio, las ideas de quienes carecen de los medios necesarios para producir espiritualmente. Las ideas dominantes no son otra cosa que la expresión ideal de las relaciones materiales dominantes, las mismas relaciones materiales dominantes concebidas como ideas; por tanto, las relaciones que hacen de una determinada clase la clase dominante, o sea, las ideas de su dominación" (C. Marx & F. Engels
Feuerbach
Oposición entre las concepciones materialista e idealista
(Primer Capitulo de La Ideología Alemana))
Por tanto vemos como explican que las ideas que tiene la clase social dominada en general son las ideas de la clase social dominante. La inmensa mayoría de los trabajadores no tiene las ideas que corresponden al interés objetivo de su clase social: acabar con el capitalismo.
También es falso que los marxistas afirmaran eso.
Para los marxistas una ideología es una falsa representación de la realidad.
Y dicha representación falsa corresponde a unos intereses objetivos en mantener el sistema productivo vigente, corresponde a los intereses de la clase dominante y en última instancia es el producto del sistema socio-económico.
Eso no significa que el pensamiento no produzca verdades relativas y mucho menos que el marxismo no las reconozca:
V. I. Lenin: Materialismo y empiriocriticismo
CAPITULO II
LA TEORIA DEL CONOCIMIENTO DEL EMPIRIOCRITICISMO Y LA
DEL MATERIALISMO DIALECTICO. II
5. La verdad absoluta y relativa, o acerca del
eclecticismo de Engels descubierto por A. Bogdánov
"Desde el punto de vista del materialismo moderno, es decir, del marxismo, son históricamente condicionales los límites de la aproximación de nuestros conocimientos a la verdad objetiva, absoluta, pero es incondicional la existencia de esta verdad, es una cosa incondicional que nos aproximamos a ella. Son históricamente condicionales los contornos del cuadro, pero es una cosa incondicional que este cuadro representa un modelo objetivamente existente.
pág. 166
Es históricamente condicional cuándo y en qué condiciones hemos progresado en nuestro conocimiento de la esencia de las cosas hasta descubrir la alizarina en el alquitrán de hulla o hasta descubrir los electrones en el átomo, pero es incondicional el que cada uno de estos descubrimientos es un progreso del "conocimiento incondicionalmente objetivo". En una palabra, toda ideología es históricamente condicional, pero es incondicional que a toda ideología científica (a diferencia, por ejemplo, de la ideología religiosa) corresponde una verdad objetiva, una naturaleza absoluta, Diréis: esta distinción entre la verdad absoluta y la verdad relativa es imprecisa. Y yo os contestaré: justamente es lo bastante "imprecisa" para impedir que la ciencia se convierta en un dogma en el mal sentido de esta palabra, en una cosa muerta, paralizada, osificada; pero, al mismo tiempo, es lo bastante "precisa" para deslindar los campos del modo más resuelto e irrevocable entre nosotros y el fideísmo, el agnosticismo, el idealismo filosófico y la sofística de los adeptos de Hume y de Kant Hay aquí un límite que no habéis notado, y no habiéndolo notado, habéis caído en el fango de la filosofía reaccionaria. Es el límite entre el materialismo dialéctico y el relativismo."
pág. 166
Es históricamente condicional cuándo y en qué condiciones hemos progresado en nuestro conocimiento de la esencia de las cosas hasta descubrir la alizarina en el alquitrán de hulla o hasta descubrir los electrones en el átomo, pero es incondicional el que cada uno de estos descubrimientos es un progreso del "conocimiento incondicionalmente objetivo". En una palabra, toda ideología es históricamente condicional, pero es incondicional que a toda ideología científica (a diferencia, por ejemplo, de la ideología religiosa) corresponde una verdad objetiva, una naturaleza absoluta, Diréis: esta distinción entre la verdad absoluta y la verdad relativa es imprecisa. Y yo os contestaré: justamente es lo bastante "imprecisa" para impedir que la ciencia se convierta en un dogma en el mal sentido de esta palabra, en una cosa muerta, paralizada, osificada; pero, al mismo tiempo, es lo bastante "precisa" para deslindar los campos del modo más resuelto e irrevocable entre nosotros y el fideísmo, el agnosticismo, el idealismo filosófico y la sofística de los adeptos de Hume y de Kant Hay aquí un límite que no habéis notado, y no habiéndolo notado, habéis caído en el fango de la filosofía reaccionaria. Es el límite entre el materialismo dialéctico y el relativismo."
No tan solo no es inútil sino necesario porque los empresarios también son esclavos del capital. Aunque seauna esclavitud que como clase social en su conjunto, sin considerar casos particulares, les proporciona placer.
Muchos empresarios traicionaron y traicionaran a los intereses de su clase social. Es necesario explicarles cómo funciona el capitalismo y que la única solución definitiva a sus crisis y catástrofes sociales es su abolición.
Más tonterías. Si eso fuera cierto entonces los marxistas no aceptarian los trabajos de Engels porque era de origen social un burgués. Al igual que muchos de los primeros políticos marxistas de la historia.
Las teorías económicas de la escuela austriaca ya están rebatidas desde hace 150 años mediante el método materialista y dialéctico.
Creo que más arriba queda suficientemente demostrado que el polilogismo es incompatible con la concepción materialista de la historia desarrollada por Marx y Engels
Si esto es el texto de uno de los maestros de la escuela austriaca, su crítica sin conocimiento de lo que critica ¿ qué podemos esperar de sus alumnos?
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O rianxeiro
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Solamente a un burgués se le ocurre como deben de pensar los proletarios.
Alguien tenía que sustituir a los curas
Decid líderes revolucionarios que no fuesen de extracción burguesa o pequeñoburguesa.
Aclaro previamente que la familia de Durruti, el que más puede acercarse, no pasaba hambre.
Sólo el que ha tenido acceso a la cultura y lecturas, puede hacerse una composición de lugar revolucionaria.
El mito del gran proletario revolucionario es como la gran esperanza blanca en boxeo: no aparece por (casi) ningún sitio.
Armando la Gorda
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La logica y las emociones asi como las ideas subyacentes estan condicionada por el modo de produccion de la vida material. Son las diferencias socieconomicas las que impiden llevar a cabo un razonamiento objetivo. Debatir filosofias contrapuestas sin tratar las circunstancias economicas de las que son reflejo es desviarse al plano esoterico. Es logico que los liberales sean propensos a creer en la magia de color, su ideologia solo busca crear una falsa conciencia a traves de la cual justificar el predominio de la clase dominate, por eso huyen como ratas por tirante cuando se les enfrenta a los intereses particulares de su categoria social que son la raiz de su pensamiento logico, en lugar de una condicion particular de la naturaleza humana, modo a traves del cual se camuflan bajo la apariencia del interes general. De alli a que su critica al marxismo sea una tergiversacion, seguida de calumnias embuchadas en un mensaje sensacionalista, disciplina que tan bien trabajan como nos demuestran a diario a traves de sus medios de produccion cultural y espiritual que son la telebasura o el Salvame Delux. Defecaciones diarreicas que nuestro amigo Kikepm se merienda como si fuera puding de manzana en primavera mientras envia CVs de exclavo asalariado a Düsseldorf.
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sinnonymous
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Apareció incluso en la Rusia zarista donde el proletariado era la minoría de la población. Algunos ejemplos.
Osip Piatnitsky: hijo de un carpintero que empezó a trabajar a los 14 años como aprendiz en un taller de confección. Puedes leer sus memorias:
O. Piatnitsky
MEMORIAS DE UN BOLCHEVIQUE
(1896-1917)
I.
El principio de mi actitud revolucionaria
(1896-1902)
En 1896, siendo aprendiz de un taller de confección, oía con frecuencia a los obreros y obreras hablar de socialistas deportados de diferentes ciudades de Rusia en nuestra localidad.
[...]
Se trabajaba de quince a dieciocho horas diarias. La ignorancia entre los obreros y las obreras era espantosa. Los salarios eran escasos; pero los obreros y las obreras los aceptaban sin murmurar.
Mi situación era más grave, puesto que no tenía habitación; tanto, que me veía obligado a dormir en el taller, sobre la mesa. La jornada de trabajo, por larga que fuese, no me permitía descansar, ni aun después de la salida de los obreros, pues el patrón necesitaba la mesa sobre la cual yo dormía para cortar géneros.
El principio de mi actitud revolucionaria
(1896-1902)
En 1896, siendo aprendiz de un taller de confección, oía con frecuencia a los obreros y obreras hablar de socialistas deportados de diferentes ciudades de Rusia en nuestra localidad.
[...]
Se trabajaba de quince a dieciocho horas diarias. La ignorancia entre los obreros y las obreras era espantosa. Los salarios eran escasos; pero los obreros y las obreras los aceptaban sin murmurar.
Mi situación era más grave, puesto que no tenía habitación; tanto, que me veía obligado a dormir en el taller, sobre la mesa. La jornada de trabajo, por larga que fuese, no me permitía descansar, ni aun después de la salida de los obreros, pues el patrón necesitaba la mesa sobre la cual yo dormía para cortar géneros.
Llegó a ser entre otros cargos tesorero del Comité Ejecutivo de la Internacional Comunista , jefe del Departamento de Relaciones Internacionales de la Internacional Comunista y miembro del Comité Central.
Fue asesinado durante la Gran Purga por órdenes de Stalin.
Otro ejemplo: Mijaíl Kalinin, hijo de una familia campesina que emigró a San Petesburgo con 18 años para trabajar como obrero industrial. En 1919 fue elegido presidente del Comité Ejecutivo Central de los Soviets de Rusia.
Leonid Serebriakov, obrero del metal, llegó a ser miembro del Secretariado del Comité Central. Fue torturado y ejecutado durante la Gran Purga.
Y se podría seguir con unos cuantos más de aquella época.
Armando la Gorda
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Stalin aunque no te guste nombrarlo era tambien de origen proletario. Las historietas cuentan que su padre era un borracho que murio tras una pelea en una taberna y su progenitora una campesina ignoranteque no sabia que su hijo era quien dirigia la nacion.
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Da Grappla Reloaded
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No quiero revolucionarios al uso. No quiero gente que pide a otros que mueran por él.
Quiero a gente como Proudhon. Como Rothbard. Como Lysander Spooner. Como Benjamin Tucker o Joshia Warren.
Ninguno de ellos nació rico. Y ninguno aspiraba a decirle a los demás lo que tenían que hacer.
A los revolucionarios, a los que hablan de la épica de la lucha del obrero como los marxistas en lugar de pelear contra el Estado como Spooner...a esos es a los primeros que hay que apiolar.
O rianxeiro
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Sinnon: Pianitsky, muy conocido. En su casa a la hora de comer.
Armando: a Stalin no le ponen a trabajar la tierra a los 8 años; le dan educación en la escuela y después lo mandan al seminario. No suena a muy pobre, no.
Otra cosa es la reescritura de su propia historia que Stalin hizo. Pero de un tío que prácticamente inventó el concepto "reescribir la historia" no nos vamos a fiar.
A ambos: si escarbamos, alguno sale, por supuesto. Las excepciones que confirman la regla.
Armando: a Stalin no le ponen a trabajar la tierra a los 8 años; le dan educación en la escuela y después lo mandan al seminario. No suena a muy pobre, no.
Otra cosa es la reescritura de su propia historia que Stalin hizo. Pero de un tío que prácticamente inventó el concepto "reescribir la historia" no nos vamos a fiar.
A ambos: si escarbamos, alguno sale, por supuesto. Las excepciones que confirman la regla.
Armando la Gorda
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Es decir, cualquiera que reconozca el derecho a la propiedad privada de los medios de produccion. El estado ocre porque esta al servicio de los intereses del los capitalistas monopolistas, en cambio vuestro capitalismo es bueno porque jura por dios que no va intentar usar su poder de mercado para conseguir privilegios sobre los demas.
---------- Post added 31-dic-2013 at 18:14 ----------
Estudio en el seminario para ser cura. Los curas no destacan especialmente por ser hijos de ricachones.
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Wodans
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Se me ocurre Néstor Makhno, aunque es un caso excepcional. Él pudo instruirse porque en la guandoca para condenados a cadena perpetua donde pasó muchos años tenían una biblioteca con libros censurados y confiscados (total, como en teoría no iban a salir de allí les dejaban leer lo que quisiesen). Al contrario que el ideólogo típico, él creó su ideología a posteri de los hechos que vivió y basándose en las experiencias, ya cuando estaba exiliado en París.
Fuera de este caso, el "gran proletario revolucionario" como superhombre que cambiará la sociedad se ha demostrado inexistente. Ese proletario gasta su energía y tiempo en el trabajo y en su familia, y poca le queda para centrarse en otras cosas. Y menos hoy en día, que ni siquiera se atreve a llevarle la contraria a su visillera, a su hijo obeso y a su hija que come penes a cambio de coca...¿cómo se va a enfrentarse al Estado o al Capital? :XX:
O rianxeiro
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Quizá también los mexicanos...
Pero de nuevo nos hallamos ante hombres de acción con escasa o nula base teórica para sentar ningún cimiento ideológico
Venga, sumamos a Mera en la lista
Da Grappla Reloaded
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Benjamin Franklin.
Otro nacido pobre y con callos en las manos desde pequeño...otro que no tenía intención de dominar a los demás, sino de conseguir que el Poder que tuviera el ciudadano por encima suya, fuese lo más liviano posible.
Otra casualidad, oye.
Otro nacido pobre y con callos en las manos desde pequeño...otro que no tenía intención de dominar a los demás, sino de conseguir que el Poder que tuviera el ciudadano por encima suya, fuese lo más liviano posible.
Otra casualidad, oye.
O rianxeiro
Madmaxista
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Llamar a la guerra de independencia "La Revolución Americana" y convertir a Franklin en revolucionario, está muy traído por los pelos, ¿eh?
Pero vale, lo aceptamos como tío excepcional.
Apúntenme también a Bolívar que se ha abierto la veda. Ah, no, que ese no era pobre, cierto.
