L'estat espanyol no considera els kossovesos ciutadans normals

CUP POWER · 10 Oct 2013

L'estat espanyol no considera els kossovesos ciutadans normals

Vint metges de Kossove no van poder assistir el mes de juny a un congrés internacional d'anestesiologia a Barcelona. La diplomàcia espanyola no els ho va permetre perquè eren ciutadans d'un estat que Espanya no reconeixia. ERC i Amaiur van portar el cas al congrés espanyol i van preguntar per quines raons es negava l'entrada d'aquests anestesistes. Ara el govern espanyol hi ha donat resposta: els consolats espanyols ni tan sols tramiten les demandes de visat perquè són ciutadans d'un estat que per a Espanya no existeix.

En el document de resposta lliurat al diputat Alfred Bosch, Espanya diu que només concedeix 'visats territorials limitats' en casos excepcionals, com quan hi ha una raó humanitària, quan hi ha 'una raó d'interès nacional o alguna de similar'.

A més, el govern espanyol aprofita la resposta per recordar els motius pels quals Kossove no és reconegut per part d'Espanya: la constitució de Iugoslàvia del 1974 no permetia l'autodeterminació de les províncies de Kossove i Vojvodina.

Ciutadans inexistents

Els metges kossovesos van fer les gestions a l'ambaixada espanyola a Skopje (Macedònia) per poder entrar a l'estat espanyol. Els van dir que necessitaven un visat, van fer els tràmits i no van obtenir-ne resposta. La societat europea d'anestesiologia i la catalana van demanar-ne explicacions, i els van respondre que si un ciutadà de Kossove volia entrar a l'estat espanyol havia de ser per un d'aquests tres motius: per raons humanitàries, per interès d'Espanya o per compliment d'algun afer oficial.

'Kossove no és reconegut per Grècia, però hi podem anar; l'estat de Kossove no és reconegut per Romania, però hi podem anar. I aquí, no. Aquesta situació és ridícula', explicava a VilaWeb el president dels anestesistes kossovesos, Islam Krasniqi.

L'estat espanyol no considera els kossovesos ciutadans normals - VilaWeb

cocinerobasura · 10 Oct 2013

[YOUTUBE]Z0DO0XyS8Ko[/YOUTUBE]

AssGaper · 10 Oct 2013

Si pueden entrar estos por la cara, los rumanos tambien y los chinos, y los jovenlandeses, y toda africa, y cualquier persona legal o ilegal del mundo mundial.

Las cosas son asi. Somos soberanos y nosotros decidimos.

huanmigw · 10 Oct 2013

AssGaper dijo:
Si pueden entrar estos por la cara, los rumanos tambien y los chinos, y los jovenlandeses, y toda africa, y cualquier persona legal o ilegal del mundo mundial.

Las cosas son asi. Somos soberanos y nosotros decidimos.

catleya · 10 Oct 2013

España no quiere saber nada ni, por supuesto reconoce, a un territorio, amputado por las armas, de un país legalmente constituido, por los bombardeos imperiales, y entregado a las bandas mafiosas de delincuentes, traficantes de drojas y de esclavas.

Sé que es el modelo al que miran los nazis independentistas de Cataluña. Y España hace muy bien en evitarle a su porción catalana tal destino.

Eric Finch · 10 Oct 2013

Græcum est, non legitur. Además, vilaweb es tan fiable como elmundotoday.

tejoncio · 10 Oct 2013

y el resumen en castellano? ya se paso esa norma?

Procopius · 10 Oct 2013

catleya dijo:
España no quiere saber nada ni, por supuesto reconoce, a un territorio amputado por las armas de un país legalmente constituido, por los bombardeos imperiales, y entregado a las bandas mafiosas de delincuentes, traficantes de drojas y de esclavas.

Sé que es el modelo al que miran los nazis independentistas de Cataluña. Y España hace muy bien en evitarle a su porción catalana tal destino.

Tanto si lo cree como si no, estoy en Pristina, Kosovo, ahora mismo. Cuando estaba a punto de partir, un vecino, curisamente partidario acerrrimo del PP, me decia que habia estado por aqui un solo dia de turismo y me decia mas o menos lo mismo que usted cuenta, que si esclavas, que si drojas, que si ... Supongo que como usted mismo este se fiaba de lo que cuenta la prensa oficial del partido, pero llevo aqui desde Junio y le puedo asegurar que no he visto drojatas, ni esclavas, y si a algun que otro lavacristales en los semaforos, aunque bastante menos de los que he visto en España. Tampoco he visto tropas imperiales, que supongo que estan todas acuarteladas en su base, cerca de la ciudad de Ferizaj, porque en Pristina no se les ve ni uniformados ni de paisano. La ayuda americana (USAID) esta cediendo el sitio a la europea (EuropeAid) que invierte mucho aqui porque a nadie interesa un pais pauperizado a dos pasos del centro de Europa. La unica presencia uniformada extranjera que se ve con cierta frecuencia son los Carabinieri italianos, que ayudan a la policia local y algun vehiculo de KFOR de vez en cuando.
El unico incidente del que he tenido noticia en estos meses es el reciente asesinato, a cargo de un francotirador, de un policia baltico de Eulex en la zona serbia del norte del pais. Eso aparte, la gente trabaja, hay mucho menos paro que en España, eso si con sueldos muy modestos, pero van tirando. La ciudad no vale gran cosa, pero hay tiendas de Zara y Berschka y mil pizzerias, que, como en Albania, son la comida nacional, multitud de tiendas de telefonos moviles, y farmacias a punta pala. Muchas empresas extranjeras se estan estableciendo aqui, turcas sobre todo (una empresa turca se ha quedado con la empresa de energia electrica). Hay una cantidad increible de construccion, tanto en la ciudad como en el campo, muchos hoteles nuevos, y en general hay actividad. Diria en resumen, que la vida es modesta pero normal. Por cierto, aun y con la modestia hay trafico a punta pala, sobre todo a primeros de mes, y la gasolina solo es algo mas barata que en España. Se rumorea que el gobierno es corrupto y tal, pero por lo que he visto y sabido, y por mi profesion trato con funcionarios de nivel medio y alto a diario, no mas que en España.
Siempre me asombrara la influencia de los medios en la formacion de la opinion: hace años, estaba en Moscu escuchando a la enviada especial de la COPE por internet que acompañaba a una mision española. La señora decia que estaba en el centro de Moscu bajo un radiante sol y ante una avenida llena de coches de lujo. Casualmente mi oficina estaba en el centro de Moscu, cerca de Lubyanka, y miro por la ventana y vi una nevada mas bien fuerte, nada de sol, y una calle llena de coches Lada iguales que el Seat 124, golpeados por todas partes, llenos de barro hasta arriba, desplazadose como una torpe masa pardo. De lujo ninguno. No se crea las bobadas de los periodistas.

catleya · 10 Oct 2013

Procopius dijo:
Tanto si lo cree como si no, estoy en Pristina, Kosovo, ahora mismo. Cuando estaba a punto de partir, un vecino, curisamente partidario acerrrimo del PP, me decia que habia estado por aqui un solo dia de turismo y me decia mas o menos lo mismo que usted cuenta, que si esclavas, que si drojas, que si ... Supongo que como usted mismo este se fiaba de lo que cuenta la prensa oficial del partido, pero llevo aqui desde Junio y le puedo asegurar que no he visto drojatas, ni esclavas, y si a algun que otro lavacristales en los semaforos, aunque bastante menos de los que he visto en España. Tampoco he visto tropas imperiales, que supongo que estan todas acuarteladas en su base, cerca de la ciudad de Ferizaj, porque en Pristina no se les ve ni uniformados ni de paisano. La ayuda americana (USAID) esta cediendo el sitio a la europea (EuropeAid) que invierte mucho aqui porque a nadie interesa un pais pauperizado a dos pasos del centro de Europa. La unica presencia uniformada extranjera que se ve con cierta frecuencia son los Carabinieri italianos, que ayudan a la policia local y algun vehiculo de KFOR de vez en cuando.
El unico incidente del que he tenido noticia en estos meses es el reciente asesinato, a cargo de un francotirador, de un policia baltico de Eulex en la zona serbia del norte del pais. Eso aparte, la gente trabaja, hay mucho menos paro que en España, eso si con sueldos muy modestos, pero van tirando. La ciudad no vale gran cosa, pero hay tiendas de Zara y Berschka y mil pizzerias, que, como en Albania, son la comida nacional, multitud de tiendas de telefonos moviles, y farmacias a punta pala. Muchas empresas extranjeras se estan estableciendo aqui, turcas sobre todo (una empresa turca se ha quedado con la empresa de energia electrica). Hay una cantidad increible de construccion, tanto en la ciudad como en el campo, muchos hoteles nuevos, y en general hay actividad. Diria en resumen, que la vida es modesta pero normal. Por cierto, aun y con la modestia hay trafico a punta pala, sobre todo a primeros de mes, y la gasolina solo es algo mas barata que en España. Se rumorea que el gobierno es corrupto y tal, pero por lo que he visto y sabido, y por mi profesion trato con funcionarios de nivel medio y alto a diario, no mas que en España.
Siempre me asombrara la influencia de los medios en la formacion de la opinion: hace años, estaba en Moscu escuchando a la enviada especial de la COPE por internet que acompañaba a una mision española. La señora decia que estaba en el centro de Moscu bajo un radiante sol y ante una avenida llena de coches de lujo. Casualmente mi oficina estaba en el centro de Moscu, cerca de Lubyanka, y miro por la ventana y vi una nevada mas bien fuerte, nada de sol, y una calle llena de coches Lada iguales que el Seat 124, golpeados por todas partes, llenos de barro hasta arriba, desplazadose como una torpe masa pardo. De lujo ninguno. No se crea las bobadas de los periodistas.

Me parece sensato y veraz lo que cuenta. Retiro lo dicho sobre el perfil social actual de Kosovo, el cual no conozco, y como dice, es producto de lecturas. Pero todas ellas, y variadas, confirman un estado mafioso.

Por cierto ¿Cuántos servios quedan en la zona? ¿Qué fue de ellos? Pero vamos, seguro que no hubo limpieza étnica.

El tema central para mí es el modelo kosovar de destruir un país legal por las armas extranjeras y robarle un trozo de su territorio, dejando un reguero de sangre, destrucción, miseria y odios que no van en cicatrizar en siglos.

Sí fuese separatista catalán partidario de la vía armada seguiría el ejemplo de los argelinos, para que toda la gloria de la independencia fuese de los separatistas catalanes, no de las fuerzas imperiales de la OTAN y allegados.

Sí fuese separatista catalán sería el último argumento que usaría par mi causa: el ejemplo kosovar. Es el ejemplo que mejor constata los costes separatistas.

CM's separatistas: Eliminar de vuestro argumentario el tema kosovar. Os hace mucho daño.

Pero refleja como nada el perfil jovenlandesal de ellos.

Erukto · 10 Oct 2013

Si esos médicos se hubieran presentado con este pasaporte, no habría habido problema alguno:

No olvidemos que Kosovo es un territorio que legítimamente pertenece a Serbia y que le ha sido arrebatado de la forma más rastrera posible.

Procopius · 10 Oct 2013

catleya dijo:
Me parece sensato y veraz lo que cuenta. Retiro lo dicho sobre el perfil social actual de Kosovo, el cual no conozco, y como dice, es producto de lecturas. Pero todas ellas, y variadas, confirman un estado mafioso.

Por cierto ¿Cuántos servios quedan en la zona? ¿Qué fue de ellos? Pero vamos, seguro que no hubo limpieza étnica.

El tema central para mí es el modelo kosovar de destruir un país legal por las armas extranjeras y robarle un trozo de su territorio, dejando un reguero de sangre, destrucción, miseria y odios que no van en cicatrizar en siglos.

Sí fuese separatista catalán partidario de la vía armada seguiría el ejemplo de los argelinos, para que toda la gloria de la independencia fuese de los separatistas catalanes, no de las fuerzas imperiales de la OTAN y allegados.

Sí fuese separatista catalán sería el último argumento que usaría par mi causa: el ejemplo kosovar. Es el ejemplo que mejor constata los costes separatistas.

CM's separatistas: Eliminar de vuestro argumentario el tema kosovar. Os hace mucho daño.

Pero refleja como nada el perfil jovenlandesal de ellos.

Segun los ultimos papeles que he leido en el trabajo los serbios son un 8% de la poblacion, que es de unos 2 millones de personas. Se supone que hay otras tantas emigradas en varios paises europeos. Hay una especie de zona serbia al norte del pais y la "propiedad" de esta zona es ahora mismo el principal motivo de disputa con Serbia. Aunque parece que el motivo no es patriotico sino que en esta zona hay una mina de no se que tras la cual anda el famoso Soros.
En cualquier caso, tanto en la capital como en las carreteras todos los letreros estan estan escritos en albanes (la lengua mayoritaria) y serbio (la del 8% que comentabamos) y no parece haber mal rollo ahora mismo entre ambas comunidades, aunque se hace algo extraño conducir por las carreteras y encontrar en cada pueblo que se cruza un pequeño cementerio tocando a la carretera y sin pared, para que se vea. Es donde han enterrado a los muertos de la guerra. Tambien en los jardines y en los arboles de las calles se encuentra uno con cierta frecuencia con recordatorios en papel, madera o piedra de tal o cual muerto en la guerra.
Hasta donde yo lo veo la famosa ley internacional que nadie cumple se rompio tanto con la independencia de Kosovo como con la de Eslovenia o Croacia. Las dos ultimas rompian la legalidad de la Republica de Yugoslavia y lo de Kosovo rompio la legalidad de la Republica de SErbia, asi que no veo porque solo se insiste en lo de Kosovo. Por otra parte, la existencia de Kosovo esta oficialmente aceptada por todos los grandes paises, y solo dan la bronca España (en un intento petulante por evitar malos ejemplos que tambien podia haber dado cunado lo de Eslovenia o CRoacia, pero alli se hubieran cabreado los alemanes), Grecia (por el mal rollo que hay con las Macedonias), Rusia por aquello del vamos a molestar a ver si sacamos algo, y otros parias de la orbita rusa que levantaran el veto en cuanto lo mande pilinguin.
De hecho no fueron los catalanes quienes introdujeron el tema de Kosovo en el debate independentista sino España cuando empezo a dar la bronca con que si nos independizamos nos quedaremos como Kosovo, sabiendo evientemente poco de como esta Kosovo y su situacion internacional. Ahora mismo Kosovo no es miembro de la UE pero tiene un tratado bilateral practicamente total de comercio. Particularmente yo preferiria para una Cataluña independiente un acuerdo comercial decente con la UE que la pertenencia plena a la organizacion. Creo que la UE es buena para el comercio y nefasta para todo lo demas, y creo tambien que muchos españoles estarian de acuedo conmigo, eso si no renegaran tambien de los acuerdos comerciales, que tambien los hay que lo desean.
Volviendo a los traumas con cadaver, murio banstante mas gente en el proceso de ruptura de Croacia que en el de Kosovo. Pues bien, ahora Croacia esta de maravilla, Zagreb, que hace deiz años era un lugar mas bien sombrio, es hoy una ciudad que merece la pensa conocer, la prosperidad se respira, y no parece que la montaña de cadaveras sea un problema para nada. Por cierto, sabe usted quien es el principal proveedor de Kosovo hay dia? Pues es Serbia, lo que es muy logico pues siempre es mas barato comprar al lado de casa, y ademas no esta Serbia para rechazar ningun cliente. Por eso cuando escucho las promesas de repruebo eterno y boicot comercial de España a Cataluña no puedo evitar una ligera sonrisa.
Y sobre el tema de Catalunya, el objectivo es alcanzar la independencia o algo parecido sin cadaveres. Si los hay sera porque España asi lo ha querido, como groseramente nos recordo el Sr. Belloch hace pocos dias, pero no porque nosotros estemos en plan armado y agresivo, y desde luego la "gloria" nos importa un pimiento. No es la costumbre en España hacer las cosas serenamente pero alguna vez tiene que ser la primera.

catleya · 10 Oct 2013

Procopius dijo:
Segun los ultimos papeles que he leido en el trabajo los serbios son un 8% de la poblacion, que es de unos 2 millones de personas. Se supone que hay otras tantas emigradas en varios paises europeos. Hay una especie de zona serbia al norte del pais y la "propiedad" de esta zona es ahora mismo el principal motivo de disputa con Serbia. Aunque parece que el motivo no es patriotico sino que en esta zona hay una mina de no se que tras la cual anda el famoso Soros.
En cualquier caso, tanto en la capital como en las carreteras todos los letreros estan estan escritos en albanes (la lengua mayoritaria) y serbio (la del 8% que comentabamos) y no parece haber mal rollo ahora mismo entre ambas comunidades, aunque se hace algo extraño conducir por las carreteras y encontrar en cada pueblo que se cruza un pequeño cementerio tocando a la carretera y sin pared, para que se vea. Es donde han enterrado a los muertos de la guerra. Tambien en los jardines y en los arboles de las calles se encuentra uno con cierta frecuencia con recordatorios en papel, madera o piedra de tal o cual muerto en la guerra.
Hasta donde yo lo veo la famosa ley internacional que nadie cumple se rompio tanto con la independencia de Kosovo como con la de Eslovenia o Croacia. Las dos ultimas rompian la legalidad de la Republica de Yugoslavia y lo de Kosovo rompio la legalidad de la Republica de SErbia, asi que no veo porque solo se insiste en lo de Kosovo. Por otra parte, la existencia de Kosovo esta oficialmente aceptada por todos los grandes paises, y solo dan la bronca España (en un intento petulante por evitar malos ejemplos que tambien podia haber dado cunado lo de Eslovenia o CRoacia, pero alli se hubieran cabreado los alemanes), Grecia (por el mal rollo que hay con las Macedonias), Rusia por aquello del vamos a molestar a ver si sacamos algo, y otros parias de la orbita rusa que levantaran el veto en cuanto lo mande pilinguin.
De hecho no fueron los catalanes quienes introdujeron el tema de Kosovo en el debate independentista sino España cuando empezo a dar la bronca con que si nos independizamos nos quedaremos como Kosovo, sabiendo evientemente poco de como esta Kosovo y su situacion internacional. Ahora mismo Kosovo no es miembro de la UE pero tiene un tratado bilateral practicamente total de comercio. Particularmente yo preferiria para una Cataluña independiente un acuerdo comercial decente con la UE que la pertenencia plena a la organizacion. Creo que la UE es buena para el comercio y nefasta para todo lo demas, y creo tambien que muchos españoles estarian de acuedo conmigo, eso si no renegaran tambien de los acuerdos comerciales, que tambien los hay que lo desean.
Volviendo a los traumas con cadaver, murio banstante mas gente en el proceso de ruptura de Croacia que en el de Kosovo. Pues bien, ahora Croacia esta de maravilla, Zagreb, que hace deiz años era un lugar mas bien sombrio, es hoy una ciudad que merece la pensa conocer, la prosperidad se respira, y no parece que la montaña de cadaveras sea un problema para nada. Por cierto, sabe usted quien es el principal proveedor de Kosovo hay dia? Pues es Serbia, lo que es muy logico pues siempre es mas barato comprar al lado de casa, y ademas no esta Serbia para rechazar ningun cliente. Por eso cuando escucho las promesas de repruebo eterno y boicot comercial de España a Cataluña no puedo evitar una ligera sonrisa.
Y sobre el tema de Catalunya, el objectivo es alcanzar la independencia o algo parecido sin cadaveres. Si los hay sera porque España asi lo ha querido, como groseramente nos recordo el Sr. Belloch hace pocos dias, pero no porque nosotros estemos en plan armado y agresivo, y desde luego la "gloria" nos importa un pimiento. No es la costumbre en España hacer las cosas serenamente pero alguna vez tiene que ser la primera.

Totalmente de acuerdo en lo de alcanzar la independencia sin cadáveres, lo cual implica seguir el procedimiento legal vigente en el estado actual sobre secesionismos, lo cuál implica un referendum de todo el pueblo español, no de "derechos" unilaterales a decidir, los cuales son por ilegales, apostar por vías armadas y violentas. Como en Kosovo.

libreOtraVez · 10 Oct 2013

catleya dijo:
Totalmente de acuerdo en lo de alcanzar la independencia sin cadáveres, lo cual implica seguir el procedimiento legal vigente en el estado actual sobre secesionismos, lo cuál implica un referendum de todo el pueblo español, no de "derechos" unilaterales a decidir, los cuales son por ilegales, apostar por vías armadas y violentas. Como en Kosovo.

Incluso un referendum en todo el estado español seria ilegal. Y te recuerdo que vuestro borbon le juro a su padre en el lecho de fin que nunca permitiria que se "rompiese" aspaña.

Ese demorado mental pega un grito y se le ponen firmes todos los capitanes generales. Asi funciona vuestra "democracia".

catleya · 10 Oct 2013

libreOtraVez dijo:
Incluso un referendum en todo el estado español seria ilegal. Y te recuerdo que vuestro borbon le juro a su padre en el lecho de fin que nunca permitiria que se "rompiese" aspaña.

Ese demorado mental pega un grito y se le ponen firmes todos los capitanes generales. Asi funciona vuestra "democracia".

El referendum sería legal en "NUESTRA" constitución. Ya no hay capitanes generales y "NUESTRA" democracia funciona como funciona por culpa o gracias a TODOS NOSOTROS.

libreOtraVez · 10 Oct 2013

catleya dijo:
El referendum sería legal en "NUESTRA" constitución. Ya no hay capitanes generales y "NUESTRA" democracia funciona como funciona por culpa o gracias a TODOS NOSOTROS.

Un referendum sobre la secesion de una parte del estado seria ilegal en VUESTRA actual constitucion. Seria necesario reformarla previamente para introducir la posibilidad de secesion. A continuacion ya se podria convocar un referendum.

Pero vaya, todo esto es politica ficcion y algo que nunca pasara. Las independencias se declaran, no se negocian.

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