Las guerras de los Tres Reinos y la historia bélica de China

Se habla mucho siempre de los conflictos de las grandes civilizaciones antiguas, los reinos medievales o las grandes guerras entre potencias europeas, pero se habla poco de la que fue posiblemente la nación más belicosa de la historia: la China imperial.

Three Kingdoms - Wikipedia, the free encyclopedia

La caída del imperio Han en el siglo III, posiblemente junto al imperio Romano la más grande de las civilizaciones antiguas, deja absolutamente en ropa interior a cualquier conflicto previo entre cualquier civilización o pueblo, sean persas, mesopotámicos, hindúes, pueblos del mar, grecolatinos, germanos, etc.:

The Three Kingdoms period is one of the bloodiest in Chinese history.[9] In fact, it is considered the second deadliest period of warfare in history behind World War II.[9][10][11][12] A nationwide census taken in AD 280, ***owing the reunification of the Three Kingdoms under the Jin shows a total of 2,459,840 households and 16,163,863 individuals which was only a fraction of the 10,677,960 households, and 56,486,856 individuals reported during the Han era.[13] While the census may not have been particularly accurate due to a multitude of factors of the times, the Jin in AD 280 did make an attempt to account for all individuals where they could.

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De hecho 8 de los 10 conflictos más motíferos de la historia, han sucedido en China:

List of wars and anthropogenic disasters by death toll - Wikipedia, the free encyclopedia

Para igualar a la época de los Tres Reinos, latinos y germanos necesitaron 1700 años de conocimiento acumulado de todo tipo, ser potencias económicas y territoriales dominantes a nivel global, estar hasta el ojo ciego de armamento muchísimo más avanzado y poderoso, e implicar a muchísima más población (y a naciones de todo el planeta).

Me parece hasta fascinante como en extremo oriente surge la filosofía más elevada (taoísmo, budismo) y a la vez sienten el desprecio que sienten por la vida.
Os imagináis qué hubiera pasado si a los Han les hubiera dado un arrebato de expansionismo y hubieran marchado hacia Occidente? Porque ni romanos ni germanos ni ninguna otra civilización estaban acostumbrados a la dimensión ni a las pérdidas de los conflictos chinos, además de la tecnología de éstos. Hubiera habido una UE primitiva para frenarlos?

Más allá de esto último, abro este hilo a ver si alguien sabe más y puedeexplicar algo sobre las guerras en la China imperial pre Mao.

Dos cosas:
-El sudeste asiático ha sido siempre la zona más poblada del mundo.
-Las guerras se hacen para defender el derecho a existir.

Luego es lógico que las mayores matanzas de la historia hayan ocurrido justo ahí.

En Oriente los más beligerantes han sido siempre los pueblos de las estepas y en especial los mongoles,que arrasaron todo el mundo conocido desde Corea a Hungria.En el S.XX la nota la dieron los japoneses.

Acerca de que en Oriente se dieron más guerras,disiento,el continente donde se han producido más conflictos desde la antigüedad ha sido Europa.En Europa surgieron numerosos estados que se han pasado la historia luchando y compitiendo entre si,algo que a la postre resulto ser decisivo para el rápido avance científico y tecnológico que permitió a los occidentales dominar la mayor parte del globo. Un libro interesante sobre el tema es:



Entre 1492 y 1914, los europeos conquistaron el 84% del planeta. Pero ¿por qué lo consiguió Europa y no los chinos, japoneses, otomanos o asiáticos del sur?

Sinopsis de ¿Por qué Europa conquistó el mundo?

¿Cómo se explica la conquista del mundo por los europeos? Se han dado a esta pregunta un gran número de respuestas, que en su mayoría giran en torno a su superioridad en el arte de la guerra. Philip T. Hoffman, profesor del Caltech, nos propone una interpretación mucho más compleja, que va más allá de la superioridad tecnológica para analizar la historia política de unos países que entre la edad media y el siglo XIX vivieron envueltos en un perpetuo «torneo» de enfrentamientos bélicos que favoreció el desarrollo de estados fuertes, que podían permitirse pagar los costes de la guerra. El modelo interpretativo de Hoffman nos sirve también para explicar por qué se perdieron posteriormente estas conquistas y para formular una evaluación crítica de los costes y beneficios del imperialismo. Este es un libro que propone interpretaciones originales y provocativas, que sin duda van a generar discusión; un libro que nos incita a repensar la historia de Europa y del mundo.

---------- Post added 07-jun-2016 at 07:37 ----------

PDF:

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwi16sXMmJXNAhXHaRQKHchCD4gQFggdMAA&url=http%3A%2F%2Fstatic0.planetadelibros.com%2Flibros_contenido_extra%2F32%2F31418_Por_que_Europa_conquisto_el_mundo.pdf&usg=AFQjCNFeQBhVvbv1WVluCQuRxYkBqbfr1A

Acantilado Rojo trata sobre la guerra de los tres reinos, el malo (Cao Cao, lease Chao Chao) seria a la postre el padre de la dinastia Han que unificaria China otra vez. Toda la historia esta contada en lo que considera uno de los clasicos de la literatura china ¨"El romance de los tres reinos"

China se divide desde de la epoca Han en norte y sur, las nuevas dinastias suelen proceder del interior y norte del pais y son la responables de unificar el pais, a veces contando con ayuda extranjera como en el caso de los manchues (que en su ejercito tambien contaban con banderas han y mongolas)

Asi pues el poder militar y politico se ostenta desde el norte, mientras que el sur atesora el poder economico; cuando la dinastia nortenya se debilita, el sur se independiza... hasta que una nueva dinastia, procendente del norte, es capaz de unir de nuevo al mandato del cielo.

Muy a grandes rasgos, la historia militar china es ciertamente muy extensa, pues en origen los han no eran mas que un pueblo de nomadas que se asentaton en las margenes del rio Amarillo, y mirad lo que ocupa China en la actualiad, todo eso no cayo del celo si no que se fue consquistando a lo largo de siglos.

El Romance de los Tres Reinos es muy recomendable, la prosa que usa es muy agil y la historia que narra es ciertamente mas interesante que el enesimo tratado sobre la alopecia del emperador Adriano o los pelos de ojo ciego de Jitler.

Interesante ese imperio eterno y desconocido..,.

¿Crees que si China se hubiera planteado las guerras del Opio contra G.B y Europa como una gran guerra habría resistido?

Hyperion dijo:

Os imagináis qué hubiera pasado si a los Han les hubiera dado un arrebato de expansionismo y hubieran marchado hacia Occidente? Porque ni romanos ni germanos ni ninguna otra civilización estaban acostumbrados a la dimensión ni a las pérdidas de los conflictos chinos, además de la tecnología de éstos. Hubiera habido una UE primitiva para frenarlos?

Más allá de esto último, abro este hilo a ver si alguien sabe más y puedeexplicar algo sobre las guerras en la China imperial pre Mao.

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Supongo que la mayoría de la gente que conoce algo de la historia de China ha oído hablar de Zheng He:

Zheng He en Wikipedia

Eunuco al servicio del Emperador que partió con una flota de 317 barcos a cartografiar el Índico, establecer embajadas y rutas comerciales y explorar nuevas rutas marítimas. En sucesivos viajes llegó al sur de Arabia, Somalia y Mozambique. Los barcos principales medían unos 120 metros de largo, es decir, eran 6 veces más grandes que la nao Santa María que salió del Puerto de Palos unos 80 años después. Militarmente tenían la capacidad de imponerse a cualquier alianza del mundo en aquella época, pero no contaban con el dinero para mantener ese esfuerzo militar.

El xiko Marxista dijo:

Interesante ese imperio eterno y desconocido..,.

¿Crees que si China se hubiera planteado las guerras del Opio contra G.B y Europa como una gran guerra habría resistido?

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No tengo aquí ahora mismo todos los datos pertinentes para compartir, pero para el siglo XIX las naciones europeas ya estaban demasiado avanzadas tecnológicamente con respecto a China como para que este país fuese una amenaza seria. Los europeos sí eran conscientes de que, a diferencia de India o Indochina, China era un país cohesionado, homogéneo e inconquistable por definición, así que se contentaron con sus destacamentos comerciales, Macao, Hong Kong, Shanghai y la ocasional expedición punitiva.

La guerra fue ganada gracias al genio estratégico de Zhuge Liang.

Zhuge Liang - Wikipedia, la enciclopedia libre

Junto con Sun Tzu es considerado uno de los más grandes estrategas de la antigüedad.

Los orientales antiguos hicieron de la guerra un ARTE, así en mayúsculas.

Fred Flintstone dijo:

Supongo que la mayoría de la gente que conoce algo de la historia de China ha oído hablar de Zheng He:

Zheng He en Wikipedia

Eunuco al servicio del Emperador que partió con una flota de 317 barcos a cartografiar el Índico, establecer embajadas y rutas comerciales y explorar nuevas rutas marítimas. En sucesivos viajes llegó al sur de Arabia, Somalia y Mozambique. Los barcos principales medían unos 120 metros de largo, es decir, eran 6 veces más grandes que la nao Santa María que salió del Puerto de Palos unos 80 años después. Militarmente tenían la capacidad de imponerse a cualquier alianza del mundo en aquella época, pero no contaban con el dinero para mantener ese esfuerzo militar.



No tengo aquí ahora mismo todos los datos pertinentes para compartir, pero para el siglo XIX las naciones europeas ya estaban demasiado avanzadas tecnológicamente con respecto a China como para que este país fuese una amenaza seria. Los europeos sí eran conscientes de que, a diferencia de India o Indochina, China era un país cohesionado, homogéneo e inconquistable por definición, así que se contentaron con sus destacamentos comerciales, Macao, Hong Kong, Shanghai y la ocasional expedición punitiva.

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Cierto que a la llegada de las potencias, el imperio chino estaba muy atrasado tecnicamente, pero esa situacion no hubiera sido eterna, ya los alemanes se ofrecieron a ofrecer su conocimiento tecnico a la dinastia Qing, hasta el punto que antes de la primera guerra sino-japonesa, las fuerzas navales chinas se consideraban muy superiores a las japonesas.

Pero la realidad es que el imperio Qing estaba en descomposicion, por lo que recibieron un buen banyo de los japoneses debido a la corrupcion del ejercito (en mitad de la batalla se descubria que las cajas que debian cargar municion, estaban llenas de piedras, por poner un ejemplo). Pero el imperio se mantuvo por miedo a no poder controlar el pais sin ellos... El pueblo teme al oficial, el oficial teme al extranjero y el extranjero tiene miedo del pueblo.

LoneWolf dijo:

La guerra fue ganada gracias al genio estratégico de Zhuge Liang.

Zhuge Liang - Wikipedia, la enciclopedia libre

Junto con Sun Tzu es considerado uno de los más grandes estrategas de la antigüedad.

Los orientales antiguos hicieron de la guerra un ARTE, así en mayúsculas.

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A Julio Cesar le pones un kimono y metes un 80% de trabajo manual poético-metafórica en su guerra de las galias, y tienes a los frikis de lo oriental babeando durante decadas.:XX:

Es una pena la cosa de pelis que hacen los chinos sobre su historia antigua, todo lleno de saltos enormes patadas voladoras y kun fu.

La historia militar china es un territorio amplio pero inexplorado. Las fuentes que he encontrado en español dejan mucho que desear; en inglés recomiendo los tres Osprey dedicados a China para tener una mínima introducción. Los chinos pasan el siglo XIX con un ejército desfasado en cuanto a tecnología (seguían utilizando arcos, flechas, escudos y espadas junto con armamento más modernos en la segunda mitad del siglo) y sobre todo en cuanto a tácticas. Además, las tropas de élite estaban formadas casi en exclusiva por fiel a la religión del amores, Hui si no recuerdo mal. Por poner un ejemplo del sabor de la época, este "guerrero tigre" es del XIX:

http://www.swordforum.com/forums/attachment.php?attachmentid=113452&d=1351966222



Os podéis ver la película de The Warlords para ver un poco cómo eran los ejércitos chinos del XIX.

En cuanto a la historia militar antigua y medieval, que es la que más me interesa, en China se han repetido ciclos históricos: alzamiento de una dinastía, periodo de esplendor, decadencia, división del país en varios reinos, posterior reunificación por parte de uno de ellos o por una dinastía extranjera tras un periodo de guerras.

En términos generales, los ejércitos que consiguen la unificación suelen estar basados en la caballería nativa o extranjera, y en los periodos de esplendor la proporción de jinetes va disminuyendo. Desde tiempos muy antiguos se han empleado jinetes ligeros y pesados, con importancia del arco también en la caballería de choque (como, por otra parte, es habitual en todas partes menos en Europa). Pongo algunos ejemplos para ilustrar el hilo:

Jinete de la dinastía Qin, debe ser el IV o V siglo antes de Cristo:



Catafracto de la dinastía Xin (sobre la época del nacimiento de Cristo):



Caballero de los Tang, sobre nuestra Alta Edad Media:



Caballería Ming del siglo XVII:



General manchú del siglo XIX:



Debido a peculiaridades de la sociedad china, los militares estaban mal considerados y, salvo en algunos periodos muy concretos, la aristocracia es burocrática o terrateniente, casi nunca militar.

Esto, por supuesto, son esbozos. Si alguien tiene alguna pregunta concreta veré si puedo responderla, dentro de mis limitadísimos conocimientos.

No recuerdas mal, Hui, son una de los dos grandes grupos etnicos de religion fiel a la religión del amora que forman parte de las 65 nacionalidades que componen China. Los otros son los uigures.

Los Hui son basicamente Han que tomaron la religion mahometana al servir a las ordenes de mercenarios de esta religion en la expasion de China hacia el Oeste. Frente a los sediciosos uigures, los Hui siempre han sido fieles servidores de China, da igual bajo que denominacion. Durante la epoca moderna se han distinguido por frenar la expansion de la URSS en el Turkestan. Fue un caudillo Hui, el encargado de defender las fronteras de China ante la expansion sovietica en lo que hoy es Xinjiang.

Tambien sirvieron bajo Mao y los generales comunistas, como bien dices, el confucianismo desprecia a los guerreros, no asi el islam, por lo que estos Han de religion fiel a la religión del amora y por tanto convertidos en Hui, han sido siempre parte importante del ejercito chino.