Strangelove
Madmaxista
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- 12 Sep 2006
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Hola
Quería empezar aquí un debate sobre la "Y" Vasca
Aunque está en el foro de política, pq evidentemente se ha convertido en un tema político, quisiera saber argumentos (técnicos) a favor y en contra...
Argumentos a favor;
- Evidentemente se reduce el tiempo para viajar entre las tres capitales.
- Crea empleo (durante la construcción)
- Va a dar mucho dinero a algunos.
Argumentos en contra.
- Es cara. 6.000 Millones de Euros (si es que no es mas). con una población aproximada de unos 2,1 Millones de Vascos, sale a 3000 Euros por cabeza, teniendo en cuenta que hay gente que no contribuye con sus impuestos (niños, parados, amas de casa, jubilados), la cosa se puede poner fácilmente en 5000 Euros por cada trabajador/Contribuyente vasco...
Es un despilfarro obsceno de recursos el gastar esa ingente cantidad de dinero en la "Y" vasca, mientras la conexión de trenes de mercancías con la meseta es aún tercermundista y las carreteras de Euskadi están saturadas con los camiones de mercancías que cargan en el puerto de Santurce.
Con el dinero de de la "Y" de alta velocidad seguramente daría de sobra para hacer una conexión de pasajeros y mercancías con la meseta digna de tal nombre, de velocidad normal pero efectiva y además con lo que sobre, se podrían rescatar las autopistas de peaje de Euskadi (la A-8 y la AP-68), algo que seguro que tendría una incidencia muy positiva sobre el conjunto de la ciudadanía. O Simplemente ahorrar ese dinero que va a venir bien ahora que llega la crisis.
- Es antiecologica. Por la naturaleza de los trenes de alta velocidad, no pueden dar muchas curvas, casi van en línea recta, lo que obliga a que su trazado casi "atraviese" pueblos y zonas ecológicas de alto valor, de las que en Euskadi no se esta sobrado precisamente. Con un tren de velocidad inferior estos problemas se podrían mitigar en gran parte.
- Es elitista. Los billetes van a ser caros. Si ir a Sevilla i/v cuesta 120 Euros, el hacer Bilbao Vitoria no tendrá que bajar de los 15 -18 y Bilbao/ Donosti no estará por menos de 20/25..
Esos precios no se los puede permitir mucha gente, los que van a trabajar a esas ciudades a diario, seguirán usando el bus, pero los consejeros del Gobierno Vasco y ejecutivos de empresas, tardarán menos en ir a su casa... Ante esto, la pregunta es ¿porque tenemos que financiar entre todos una infraestructura que solo van a poder usar las personas de mayor poder adquisitivo, y ocasionalmente, la clase media?
- Solo soluciona un problema menor a poca gente. Solo une tres ciudades (¿tiene paradas intermedias?. Creo que no, si alguien lo sabe, que me lo diga). A la gente que no sea de esas ciudades, no le resuelve en absoluto ningún problema de movilidad. Es más, sabiendo que el tramo Bilbao-Vitoria va a tardar 28min, y que en coche se vienen a tardar unos 45-50 min (64 km en autovía), solo es rentable en tiempo para aquella gente que viva cerca de ambas pararadas de tren, si tiene que coger primero el metro o similar para llegar a la parada de tren (y llegar con cierta anticipación, etc) no va a ganar tiempo en comparación con lo que tardaría con el coche....
Pues eso...
Mi opinión es contraría a la construcción de una infraestructura tan cara. No me parece bien que se haga algo así, que implica tanto dinero, sin tener un debate serio y (porque no) un referéndum. El Señor Ibarretxe (o rey de las consultas) quiere tener una consulta sobre el derecho a decidir (y a mi me parece bien que se pregunte a la ciudadanía) pero no quiere ni oir hablar de una consulta sobre la "Y". Toma toneladas de cinismo...
Espero opiniones a favor y en contra, pero con argumentos, yo estoy en contra, pero me gustaría ser convencido de que me equivoco si alguien aporta datos esclarecedores..
Por supuesto no estoy a favor de que se mate a nadie para impedir la construcción de esta infraestructura, pero tampoco estoy a favor de que ahora esta faraonica obra se convierta en un "simbolo de la lucha por la libertad"... esta es una obra muy cara y todos deberíamos ser conscientes de lo que implica...
Fuentes
Web Oficial del Gobierno Vasco
Web contraria al TAV
Saludos
Quería empezar aquí un debate sobre la "Y" Vasca
Aunque está en el foro de política, pq evidentemente se ha convertido en un tema político, quisiera saber argumentos (técnicos) a favor y en contra...
Argumentos a favor;
- Evidentemente se reduce el tiempo para viajar entre las tres capitales.
- Crea empleo (durante la construcción)
- Va a dar mucho dinero a algunos.
Argumentos en contra.
- Es cara. 6.000 Millones de Euros (si es que no es mas). con una población aproximada de unos 2,1 Millones de Vascos, sale a 3000 Euros por cabeza, teniendo en cuenta que hay gente que no contribuye con sus impuestos (niños, parados, amas de casa, jubilados), la cosa se puede poner fácilmente en 5000 Euros por cada trabajador/Contribuyente vasco...
Es un despilfarro obsceno de recursos el gastar esa ingente cantidad de dinero en la "Y" vasca, mientras la conexión de trenes de mercancías con la meseta es aún tercermundista y las carreteras de Euskadi están saturadas con los camiones de mercancías que cargan en el puerto de Santurce.
Con el dinero de de la "Y" de alta velocidad seguramente daría de sobra para hacer una conexión de pasajeros y mercancías con la meseta digna de tal nombre, de velocidad normal pero efectiva y además con lo que sobre, se podrían rescatar las autopistas de peaje de Euskadi (la A-8 y la AP-68), algo que seguro que tendría una incidencia muy positiva sobre el conjunto de la ciudadanía. O Simplemente ahorrar ese dinero que va a venir bien ahora que llega la crisis.
- Es antiecologica. Por la naturaleza de los trenes de alta velocidad, no pueden dar muchas curvas, casi van en línea recta, lo que obliga a que su trazado casi "atraviese" pueblos y zonas ecológicas de alto valor, de las que en Euskadi no se esta sobrado precisamente. Con un tren de velocidad inferior estos problemas se podrían mitigar en gran parte.
- Es elitista. Los billetes van a ser caros. Si ir a Sevilla i/v cuesta 120 Euros, el hacer Bilbao Vitoria no tendrá que bajar de los 15 -18 y Bilbao/ Donosti no estará por menos de 20/25..
Esos precios no se los puede permitir mucha gente, los que van a trabajar a esas ciudades a diario, seguirán usando el bus, pero los consejeros del Gobierno Vasco y ejecutivos de empresas, tardarán menos en ir a su casa... Ante esto, la pregunta es ¿porque tenemos que financiar entre todos una infraestructura que solo van a poder usar las personas de mayor poder adquisitivo, y ocasionalmente, la clase media?
- Solo soluciona un problema menor a poca gente. Solo une tres ciudades (¿tiene paradas intermedias?. Creo que no, si alguien lo sabe, que me lo diga). A la gente que no sea de esas ciudades, no le resuelve en absoluto ningún problema de movilidad. Es más, sabiendo que el tramo Bilbao-Vitoria va a tardar 28min, y que en coche se vienen a tardar unos 45-50 min (64 km en autovía), solo es rentable en tiempo para aquella gente que viva cerca de ambas pararadas de tren, si tiene que coger primero el metro o similar para llegar a la parada de tren (y llegar con cierta anticipación, etc) no va a ganar tiempo en comparación con lo que tardaría con el coche....
Pues eso...
Mi opinión es contraría a la construcción de una infraestructura tan cara. No me parece bien que se haga algo así, que implica tanto dinero, sin tener un debate serio y (porque no) un referéndum. El Señor Ibarretxe (o rey de las consultas) quiere tener una consulta sobre el derecho a decidir (y a mi me parece bien que se pregunte a la ciudadanía) pero no quiere ni oir hablar de una consulta sobre la "Y". Toma toneladas de cinismo...
Espero opiniones a favor y en contra, pero con argumentos, yo estoy en contra, pero me gustaría ser convencido de que me equivoco si alguien aporta datos esclarecedores..
Por supuesto no estoy a favor de que se mate a nadie para impedir la construcción de esta infraestructura, pero tampoco estoy a favor de que ahora esta faraonica obra se convierta en un "simbolo de la lucha por la libertad"... esta es una obra muy cara y todos deberíamos ser conscientes de lo que implica...
Fuentes
Web Oficial del Gobierno Vasco
Web contraria al TAV
Saludos