La senyera Real de Aragón, ¿de Ramón Berenguer IV o de Sancho Ramírez ?

Solo reseñar que este post no tiene tintes políticos, ojalá Cataluña consiga su independencia tan pronto como sea posible y por muchos años, si así lo desea. Solo se apunta el origen de la Señal Real de Aragón / Senyera Reial d'Aragó / Sinyal Reyal D'Aragón.

Se ha invocado numerosas veces este cuadro de 1638, en el que aparecen la Reina Petronila I y el conde de Barcelona Ramón Berenguer IV, pero los reatratados vivieron en el siglo XII, y el enlace se celebró en 1150.



También se hace referencia a la tumba de Ermesenda de Carcasona fallecida en 1058, cuyo sepulcro exterior en la catedral de Girona albergan las pinturas de las barras y que fue mandado contruir por Pedro El ceremonioso en 1365.



Existen fuentes que atestiguan la visita de Sancho Ramírezen 1068 a Roma en la que supuestamente se negociaría un vasallaje de Aragón al Papado, no obstante no existen pruebas de que los Estados Pontificios tuvieran esos colores en aquella época.



No deja de ser curioso que la casa de Barcelona siempre tuvo la Cruz de San Jorge como emblema y es justamente a partir de Ramón Berenguer IV, en el momento de su casamiento con la reina Petronila enel 1150 cuando este es cambiado por la senyera reial de Aragón.



Esto es consistente con las armas tradicionales o antiguas de Cataluña, que no es otra que la cruz de San Jorge.



Además de Aragón, Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares, otras regiones tienen la senyera real en sus emblemas, principlamente en Francia e Italia. Por ejemplo, las regiones francesa de Provenza y Langeudoc-Rosellón fueron regidas por mucho tiempo por los condes Barcelona. Así, en 1166 Alfonso II de Aragón, hijo de Ramón BERenguer IV y la reina Petronila de Aragón, es conde de Provenza y lechonaya y probablemente se adoptaran las barras de Aragón en esta época.

Alfonso II de Aragón, conde de Barcelona, Provenza, lechonaña



Provenza




Langedoc-Rosellon




[/b]Reggio Calabria

Catanzaro

Lecce

Mmm... 1150 es el siglo XII eh.

Yo tengo entendido que el origen de la Senyera es un "regalo" del Papa a un soberano, no sé si de Aragón o de Aragón-Barcelona.

El origen que nos cuenta -según los españolistas- el "régimen nacionalista" sobre las cuatro barras siempre se señala como MÍTICO, no real. Al menos a mí me enseñaron eso. Nunca como un hecho real e incuestionable. Pero a ciencia cierta ni siquiera los que dicen con desprecio "que la Senyera no es catalana" saben su origen.
Aunque habría que señalar las bases de esta leyenda porque, ¿por qué no podría tener parte de verdad?

No era el emblema "de Aragón" sino de la CASA de Aragón. Por tanto, con la unión de esta con la Condal, hace la Senyera tan catalana como aragonesa.

En cuanto a la catedral de Girona es muy probable (como todas las iglesias) que antes de ser catedral fuese una iglesia más pequeña.

Nadie duda de que la Cruz de San Jorge es un símbolo de Cataluña.

La cuatribarrada era el escudo de armas de Ramon Berenguer IV, Rey de Aragon y Conde de Barcelona. Todos sus descendientes, ostentaron dichos colores,

Su aparicion en los escudos franceses e italianos que indicas, es debido a la pertenencia de dichos feudos a las Casa de Aragon-Barcelona en determinado periodo durante la edad media.

Por ejemplo: cuando Provenza paso a manos de los Anjou en 1245, su escudo paso a ser este:



Y que es el actual.

Cazarrecompensas dijo:

¿Por qué no entendemos de una vez que un Condado cabeza de condados (Príncipe de Catalunya, Conde de Barcelona) era un ESTADO INDEPENDIENTE?

La Corona de Aragón era una CONFEDERACIÓN DE ESTADOS, JAMÁS UN REINO ÚNICO. El Rey de Aragón (país extranjero) no podría entrar con su corona a Barcelona, porque en Cataluña NO ERA REY, SINO CONDE.

Quizá algunos tengan complejo por no haber sido nunca un reino sino un conjunto de condados. Pero yo no.

Visca les Espanyes i Visca Catalunya, però aquesta independent. No per història, sino per convicció actual.

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Caballero, esto era justamente lo que no pretende el hilo.Por favor, no incluir aspectos políticos, no va de esto el hilo.

Este hilo trata de exponer las pruebas fehacientes para dilucidar de quién hereda la Senyera Real de Aragón el rey Alfonso II de Aragón. Quedarían descartadas, como señalan la mayoría e los autores, leyendas, cuadros de 1638 (500 años posteriores), remodelaciones de sepulcros acaecidas 200 años después de 1150 etc.

Obviamente sólo existen 2 posiblidades:

1) Que proceda de Ramón Berenguer IV, a pesar de que la divisa de los condes de Barcelona es la cruz de San Jorge hasta al menos Ramón Berenguer IV antes de casarse, en 1150.

Representación de Ramón Berenguer I, bisabuelo del rey Alfonso II de Aragón. portando la cruz de San Jorge como enseña



Armas "antiguas" de la Generalitat de Cataluya. (si son antiguas quiere decir que la senyera Real de Aragón es "incorporada")




2) Que proceda de la reina Petronila I , vía su abuelo Sancho Ramírez I de Aragón. Aquí entroncaría la visita al Papado de 1068. Se disponen de algunos cuadros posteriores en los que aparece Sancho Ramírez I de Aragón con la senyera Real de Aragón.

Sancho Ramírez I de Aragón, abuelo de la reina Petronila I de Aragçón, bisabuelo de Alfonso II de Aragón





Alfonso II de Aragón, conde de Barcelona, Provenza, lechonaña, bisnieto de Sancho Ramírez I de Aragón, primer rey documentado en portar la Senyera Reial de Aragón, según el Armorial de Gelre.



Notar que señala ARRAGOEN, no dice CATALUNYA o Comtat de Barcelona ni nada por el estilo. Armorial de Gelre, 1370, Armorial de Gelre - Wikipedia, la enciclopedia libre



Es también curioso que en el Armorial de Gelre, los emblemas de Aragón, es decir, la senyera Real de Aragón, las armas nuevas de ARagón (Cruz de Alcoraz) y las armas viejas de ARagón (Cruz de Iñigo Arista) están bajo la cimera de un Dragón, que es la cimera del Rey de ARagón. También están en la misma dignidad el Reino de Mayorca (Mayurc)

Sin embargo, el condado de Urgell, condado de ampurias, condado de Prades, condado de Bearn etc. aparecen bajo la cimera de un ave ...

Las zonas de repoblación o influencia catalana, suelen tener la cruz de San Jorge, como la ciudad de Almería:

En realidad antes del Genesia e incluso antes del big bang, la casa de Barcelona ya existía.

Eso sin contar con las guerras que vencieron frente a los Atreides y a los Harkonnen.

Hay que tener en cuenta que las 4 barras eran las señales del Rey o Conde, en ningún caso de Aragón o de Barcelona/Catalunya.

Por aquellos tiempos los territorios no eran Estados ni tenían enseñas o símbolos como hoy en día. Los símbolos eran familiares.

Más tarde, los territorios sometidos al monarca adoptan poco a poco esos símbolos como propios en la medida que se va creando un Estado moderno y sus simbologías y la figura del rey se va institucionalizando.

Ni Aragón ni Catalunya conquistaron, por ejemplo, Mallorca. Las conquistó Jaime I para sí mismo y para su legado familiar.

Curro Jiménez dijo:

Hay que tener en cuenta que las 4 barras eran las señales del Rey o Conde, en ningún caso de Aragón o de Barcelona/Catalunya.

Por aquellos tiempos los territorios no eran Estados ni tenían enseñas o símbolos como hoy en día. Los símbolos eran familiares.

Más tarde, los territorios sometidos al monarca adoptan poco a poco esos símbolos como propios en la medida que se va creando un Estado moderno y sus simbologías y la figura del rey se va institucionalizando.

Ni Aragón ni Catalunya conquistaron, por ejemplo, Mallorca. Las conquistó Jaime I para sí mismo y para su legado familiar.

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Vital detalle que suele pasarse por alto. Especialmente por nacionalistas de todo pelaje.

Sobre las barras, parece que nunca sabremos su origen concreto.

Buen debate.
Realmente nadie tiene pruebas objetivas. Pero hay indicios que a mi me hacen pensar que las barras eran el emblema de la casa real de Aragón.

1º El que ya se ha comentado de que Sancho Ramirez viajó a Roma a rendir vasallaje al papa en 1068 y cambió el rito mozárabe por el romano en las misas, a cambio, el papa reconoció la legitimidad del reino y le permitió llevar sus colores.
Por lo visto los colores del papado eran estos:


2º Que resultaría como poco curioso que tras la unión dinástica los reyes adoptasen como principales sus emblemas de condes antes que los de reyes.
Ademas, la designación de la documentación medieval para esta enseña es "El senyal real del Rei d'Aragón".
Hasta el historiador catalán del siglo XIII Bernat Desclot hablaba de "las cuatro barras de la casa de Aragón".

Emancipador dijo:

Buen debate.
Realmente nadie tiene pruebas objetivas. Pero hay indicios que a mi me hacen pensar que las barras eran el emblema de la casa real de Aragón.

1º El que ya se ha comentado de que Sancho Ramirez viajó a Roma a rendir vasallaje al papa en 1068 y cambió el rito mozárabe por el romano en las misas, a cambio, el papa reconoció la legitimidad del reino y le permitió llevar sus colores.
Por lo visto los colores del papado eran estos:

2º Que resultaría como poco curioso que tras la unión dinástica los reyes adoptasen como principales sus emblemas de condes antes que los de reyes.
Ademas, la designación de la documentación medieval para esta enseña es "El senyal real del Rei d'Aragón".
Hasta el historiador catalán del siglo XIII Bernat Desclot hablaba de "las cuatro barras de la casa de Aragón".

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El origen pontificio vendría de la mano de la visita de Sancho Ramírez I al Papado en 1068, así es.

aguatico dijo:

Las zonas de repoblación o influencia catalana, suelen tener la cruz de San Jorge, como la ciudad de Almería:

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San Jorge es el patrón de Aragón, pero los catalanes ya dais por hecho que todo es vuestro por verbigracia divina :rolleye:

y ya de paso, el origen por lo que se ve es de origen genoves

Su origen está en el año 1147, cuando el ejército genovés aliado de Alfonso VII desembarcó en la playa de los Genoveses de cabo de Gata para participar en la conquista de Almería a los Almoarabides por parte de los cristianos. La enseña genovesa que se corresponde con la cruz de San Jorge (cruz griega en gules sobre campo de plata) fue adoptada por la ciudad como símbolo propio tras la reconquista por los Reyes Católicos en 1489.2

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https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Almería

la señera catalana

Creo que el origen de la Señera es provenzal.
En el escudo de armas en el reino de Aragón,solo podía haber una divisa.
Ramón Berenguer IV al convertirse en príncipe de Aragón por su Matrimonio con Petronila, tiene dos opciones;adoptar la cruz de San Jorge procedente de los condes de de Barcelona y en concreto de su padre Ramón Berenguer III o las barras de su progenitora Dulce de Provenza.
Sin duda la casa de Provenza tiene mas categoría y linaje que la casa de Barcelona ya que previo a convertirse en condado con Carlosmagno, esta fue reino, mas tarde, se une al reino de Arles y es por eso que en escudo de Provenza tenga dos motivos ;las tres flores de lís por el reino de Arles y las barras por Provenza.
Si nos damos cuenta en el famoso cuadro donde esta Petronila portando la corona real y el escudo de Aragón , Ramón Berenguer IV porta la corona condal con el escudo de la casa de Provenza.
por idéntico motivo, Fernando II adopta para su escudo los motivos de de la casa de su abuela ya que tenia mas antigüedad y categoría que el reino de Aragón.
Es a partir de este momento cundo se crea la corona de Aragón que acompaña en el escudo las barras de la casa de Provenza.
De aquí emana las barras de los reinos de la corona de Aragón.
El condado de Barcelona, que no es reino de de Aragón ni todavía pertenece a Aragón, conserva las barras como emblema condal,

Las cuatro barras eran símbolo de los reyes de Aragón, (los pirenaicos llevaban sus escudos reforzados con cuatro barras de "ferro" a las que pintaban de rojo) cuando Sancho Ramirez se hizo vasallo del papa este le dio el fondo dorado, no amarillo, que solo se daba por gracia papal...
Es un símbolo de la casa d'Aragón, como el dragón que llevaba el Jaume I Dragon suena más o menos como d'aragon. Que luego por población y por costa cobrara importancia los endogamicos del este no quita que fuera el símbolo de Aragón... todo lo demás caricias mentales de endogámicos...
Lo más triste es que el reino de Valencia fue conquistado por aragoneses y repoblado con catalanes...
Si ya sabían los francess lo que hacían al llevar al Jaime a Barcelona en vez de a Zaragoza después de la cruzada contra los cátaros...
Como nota aparte no hay nada más triste que los autodenominados de izquierdas como los de ERC o la CUP llevar una bandera inventada (mancillando los símbolos de la casa de Aragón con estrellas masonas) por la organización nancy Estat catalá... así de tristes son.
Aragó, Aragó, desperta ferro!!!

Ramón Berenguer IV , jamas fue rey
Como consorte de Petronila fue príncipe de Aragón, como vasallo del rey francés fue conde de Barcelona.
El condado de Barcelona formaba parte de la Marca Hispánica en estas fechas.
Cataluña en estas fechas no existía como unidad territorial en el espacio de la Marca Hispánica.