La expulsion de alemanes despues de la SGM demuestra que los eslavos no iban a desaparecer en una supuesta victoria nancy

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Generalplan-Ost fue un plan de desplazamiento de 30 millones de personas, durante un período de 25 años, de territorios específicos polacos y soviéticos seleccionados para la colonización étnica alemana, y su reasentamiento en otras partes de la Rusia europea o en Siberia occidental. En ninguna parte de la documentación relevante hay indicios de exterminio físico, ya sea explícito o implícito.

El traslado de un gran número de personas de un lugar a otro no implica necesariamente la fin de esas personas. Después del final de la Segunda Guerra Mundial, más de 10 millones de alemanes étnicos que vivian en todo el este de Europa fueron expulsados de sus lugares de residencia y tras*portados al oeste de la línea Oder-Neisse hacia Alemania. Aunque algunos de los expulsados murieron en el proceso, la gran mayoría de ellos sobrevivieron y se establecieron en Alemania.

La expulsión de alemanes étnicos de la posguerra se produjo a un ritmo mucho más rápido que el propuesto en el Generalplan-Ost (30 millones en 25 años, o un promedio de 0.83 millones por año), por lo que no hay razón para suponer que la implementación de ese el plan habría resultado en una tasa de mortalidad sustancialmente mayor que la de los alemanes expulsados, dado que esa implementación podría haber ocurrido solo en la situación hipotética de una victoria alemana, cuando las condiciones de guerra como el bloqueo ya no se hubieran aplicado.

La expulsión de alemanes tras la Segunda Guerra Mundial se refiere a la migración violenta y forzada de nacionales alemanes (Reichsdeutsche) y alemanes étnicos (Volksdeutsche) de los diversos estados y territorios de Europa en los tres primeros años después de la Segunda Guerra Mundial (1945–1948).





El número total de los alemanes expulsados después de la guerra sigue siendo desconocido, debido a que la mayoría de las últimas investigaciones proporcionaron una estimación conjunta basada en datos incompletos, incluyendo los que fueron evacuados por las autoridades alemanas, huyeron o fueron muertos durante la guerra.

Se estima que entre 12 y 16 millones de alemanes étnicos y sus descendientes fueron desplazados de sus hogares, en las últimas semanas de la Segunda Guerra Mundial o en las posteriores expulsiones ordenadas por los gobiernos de Europa Oriental.

En el curso de los más de setenta años tras*curridos desde el final de la guerra, las estimaciones del total de muertes de civiles alemanes han oscilado entre 500.000 como mínimo y un máximo de tres millones.

Aunque la estimación oficial del gobierno alemán de víctimas mortales debido a las expulsiones se situó en 2,2 millones durante varias décadas, los análisis recientes han llevado a algunos historiadores a la conclusión de que el número real de muertes atribuibles a las expulsiones en realidad fue mucho menor — de 500.000 a 1,1 millones.

Las cifras más altas, hasta 3,2 millones, por lo general, resultan porque se incluyen todas las muertes relacionadas con la guerra de 1939–1945 entre los alemanes étnicos, incluidos los que sirvieron en las Fuerzas Armadas Alemanas (incluyendo la Wehrmacht, los reclutas de la Volkssturm, o milicias nazis locales).

El debate sobre el número de muertes y su causa (muertos como consecuencia directa de los combates o debido a la represión del Ejército Rojo y de las autoridades comunistas locales) sigue siendo tema de tensa polémica entre historiadores alemanes, rusos, polacos, y checos.




Con el avance de los ejércitos aliados, el temor a ser objeto de represalias impulsó a estas personas a tratar de huir a Alemania.

Está documentado por numerosas fuentes alemanas, por informes médicos y por testimonios de los obligados a trabajos forzosos que algunos miembros del ejército soviético cometieron numerosas violaciones de los derechos humanos.

Las noticias de estas atrocidades eran ocultadas por la máquina propagandística aliada.

Antes de finalizar la Segunda Guerra Mundial, se había producido un considerable éxodo de los alemanes refugiados de las zonas que están bajo amenaza de ocupación por el Ejército Rojo.

Muchos alemanes huyeron de sus zonas de residencia en virtud de vagas y desorganizadamente ejecutadas órdenes de evacuación del régimen alemán en 1943, 1944, y a principios de 1945, o sobre la base de sus propias decisiones de dejar el país en el período de 1945-1948.

Otros alemanes permanecieron y fueron obligados a abandonar más tarde por las autoridades locales.

Las cifras del censo, en 1950 el número total de alemanes étnicos que aún vivían en el Este de Europa en alrededor de 2,6 millones, aproximadamente el 12 por ciento del total antes de la guerra.



En el curso de los más setenta años tras*curridos desde el final de la guerra, las estimaciones del total de muertes de civiles alemanes han oscilado entre 500.000 y un máximo de tres millones.

La estimación oficial del gobierno alemán de víctimas mortales debido a las expulsiones se situó en 2,2 millones durante varias décadas.

El debate sobre el número de muertes y su causa sigue siendo tema de tensa polémica.

En general, la expulsión de los alemanes de la Europa Oriental fue apoyada por la URSS como una forma de suprimir en el futuro toda posibilidad de un renovado expansionismo alemán hacia el Este y de eliminar toda opción a que minorías étnicas de alemanes en la Europa Oriental sirvieran como justificación y estímulo para tal expansionismo, evitando repetir un Drang nach Osten ('Marcha hacia el este' en idioma alemán) similar al lanzado por el nazismo.

Asimismo, Stalin consideraba que la eliminación de la minoría étnica de alemanes servía para facilitar la implantación del comunismo en la Europa Oriental, considerando que gran número de terratenientes, empresarios y capitalistas eran de origen alemán, por lo cual su desaparición extinguía una posible fuente de oposición a los regímenes patrocinados por la URSS.



Los gobiernos de EE. UU. y Gran Bretaña también aceptaban el proyecto de expulsar masivamente a los alemanes y así lo expresaron en la Conferencia de Potsdam, aun cuando Francia rechazó la legalidad de estas expulsiones, en tanto las fugas masivas de refugiados germanos eran comprensibles como resultado de la guerra, pero no así las expulsiones posteriores a mayo de 1945.

Winston Churchill consideraba válida la expulsión masiva de alemanes étnicos, en tanto opinaba que su permanencia en la Europa Oriental causaría conflictos permanentes con la población local, serviría como pretexto para reavivar el expansionismo germano, mientras que la expulsión sería una sanción proporcional por los crímenes de guerra nazis contra la población civil de la Europa Oriental.

Igualmente Franklin D. Roosevelt y Harry S. Truman, presidentes de EEUU, consideraban necesaria la expulsión de alemanes, pues ello permitiría que los países de la Europa Oriental fuesen naciones homogéneas (sólo polacos en Polonia, sólo húngaros en Hungría, etc.), sin minorías étnicas, y así evitar las perturbaciones que la presencia de tales minorías podrían causar.

De hecho, EEUU consideraba que un grave error del Tratado de Versalles en 1919 fue permitir que numerosos Estados europeos mantuvieran dentro de sus fronteras población civil identificada con un país diferente al cual vivían, lo que generaría tensiones permanentes y hasta amenazas de una quinta columna.

La tras*ferencia de población entre Grecia y Turquía en 1923 aparecía para EEUU como un buen ejemplo a seguir para evitar nuevos conflictos internacionales en Europa. Además, la responsabilidad de Alemania por atroces crímenes de guerra hacía justificable para británicos y estadounidenses que la población civil germana debiera ser castigada con expulsiones masivas.

Refugiados alemanes. La diáspora silenciada y olvidada
 
Espero que se lo cuentes a algún de derechas eslavo, así con una sonrisa

Luego le lees el penúltimo capítulo de Mi Lucha
 
Irrelevante. Personalemente, "Mi Lucha" me parece aburrido, por lo cual no lo he leido, pero puedo apostar que en ninguna parte de "Mi Lucha" se menciona de manera explicita la exterminacion fisica de los eslavos.

"Mi lucha" fue escrito en 1926, 16 años antes de los sucesos ocurridos en la SGM. Cuando Hitler aun no tenian una ideologia politica consolidada. De hecho, nunca la tuvieron en relación al tema eslavo, que haya habido tanta oscilación entre considerarlos aliados (Rosenberg) o tratarlos como otro grupo etnico a conquistar y expoliar (Koch, Himmler) solo demuestra que no habia un plan definido de que hacer con los eslavos.

Todo lo demas son conjeturas de "que habria pasado".
 
Última edición:
Irrelevante. Personalemente, "Mi Lucha" me parece aburrido, por lo cual no lo he leido, pero puedo apostar que en ninguna parte de "Mi Lucha" se menciona de manera explicita la exterminacion fisica de los eslavos.

"Mi lucha" fue escrito en 1926, 16 años antes de los sucesos ocurridos en la SGM. Cuando Hitler aun no tenian una ideologia politica consolidada. De hecho, nunca la tuvieron en relación al tema eslavo, que haya habido tanta oscilación entre considerarlos aliados (Rosenberg) o tratarlos como otro grupo etnico a conquistar y expoliar (Koch, Himmler) solo demuestra que no habia un plan definido de que hacer con los eslavos.

Todo lo demas son conjeturas de "que habria pasado".

Hitler hizo prácticamente todo lo que expuso en Mi Lucha, ya vale con la excusa de que lo escribió en 1924. Era lo que pensaba hacer, aunque en aquel momento pareciera ridículo que algún día tendría el poder.

En el penúltimo capítulo (o uno de los últimos, no estoy seguro del número) lo escribe muy claramente, que los eslavos son inferiores, que se colonizara el Este a su costa, que muchos morirán y no tiene ningún problema jovenlandesal con eso.

¿Qué debe pensar un eslavo del capítulo XIV de Mi Lucha?
 
Hitler hizo prácticamente todo lo que expuso en Mi Lucha, ya vale con la excusa de que lo escribió en 1924. Era lo que pensaba hacer, aunque en aquel momento pareciera ridículo que algún día tendría el poder.

En el penúltimo capítulo (o uno de los últimos, no estoy seguro del número) lo escribe muy claramente, que los eslavos son inferiores, que se colonizara el Este a su costa, que muchos morirán y no tiene ningún problema jovenlandesal con eso.

¿Qué debe pensar un eslavo del capítulo XIV de Mi Lucha?

¿Y? Lo que argumento es que no iban a desaparecer como grupo linguistico-etnico como las macabras teorias y conjeturas de los sovieticos y aliados proponen, basandome en los textos oficiales del Tercer Reich . Lo mas probable y como los textos lo indican, es que terminarian en Siberia Occidental, un espacio geográfico tan espacioso como Europa Central, que si, que es una burrada, pero los eslavos hicieron lo mismo que el Plan General Del Este proponía hacer y en menor tiempo con las condiciones de post-guerra. Y aun asi hubo un indice de mortandad pequeño (en relacion a las personas que fueron expulsadas y a las condiciones en las que fueron expulsadas).
 
Última edición:
¿Y? Lo que argumento es que no iban a desaparecer como grupo linguistico-etnico como las macabras teorias y conjeturas de los sovieticos y aliados proponen, basandome en los textos oficiales del Tercer Reich . Lo mas probable y como los textos lo indican, es que terminarian en Siberia Occidental, un espacio geográfico tan espacioso como Europa Central, que si, que es una burrada, pero los eslavos hicieron lo mismo que Hitler proponía hacer y en menor tiempo con las condiciones de post-guerra. Y aun asi hubo un indice de mortandad pequeño (en relacion a las personas que fueron expulsadas y a las condiciones en las que fueron expulsadas).

No creo que ningún texto aliado diga que Hitler pensaba apiolar a todos los eslavos
 
Esa adoración por los alemanes es alucinante... Los alemanes tienes rasgos admirables: ordenados, trabajadores, disciplinados, orgullos de su cultura, etc. Son muy buenos haciendo cosas... pero no les pidas más. Como les he llamado más de una vez en este foro, son el Asperger de Europa. Tienen un defecto muy rellenito como sociedad: cuando se encuentran en una posición hegemónica, se les va la pinza por completo. Pasó a principios del siglo XX; podría haber sido la potencia continental dominante a corto-medio plazo, pero como sus élites sólo sabían contar y mover soldaditos...

No tienen el encanto y el carisma de sus primos anglosajones, los cuales sí saben venderse muy bien cuando han hecho tantas o más burradas que ellos.

Durante la Primera Guerra Mundial también tenían planes de colonización de territorios en el Este (Ober Ost)... y en el Oeste. De haber ganado la Gran Guerra, Alemania se habría quedado con Luxemburgo y partes de Francia (Nancy, Épinal, Belfort, Lille, Calais...) Guillermo II dijo en una ocasión al empbajador estadounidense que Francia debería mover su frontera más al oeste; según el Kaiser, el este del país galo estaba poco poblado y podía ser un alivio para una superpoblada Alemania...
 
Por encanto me refiero a saber venderse. El prestigio es otra cosa. Estaba hablando de ellos como si fuesen personas.

Pregúntales. Yo ya lo he hecho con amigos de Polonia o Ucrania. Encontrarás respuestas de todo tipo. Eso de tercermundista... tienen el mejor aeropuerto de Europa, y por mi trabajo conozco unos cuantos. Muchos de los que han visitado Rusia se llevaron más de una sorpresa al estar en el país.

Desde el punto de vista de los alemanes todos son chapuceros (hasta los franceses); como están acostumbrados a lo suyo... Son algo engreídos y bastante más antipáticos que los eslavos. De entrada la gente en Rusia puede ser muy seca (y de hecho lo es), pero en cuanto los conoces son gente espléndida, generosa. Los alemanes son de la hermandad del puño cerrado, incluso entre familiares y amigos. Aparte, tienen muy poco tacto; son demasiado francos.
 
Durante la Primera Guerra Mundial también tenían planes de colonización de territorios en el Este (Ober Ost)... y en el Oeste. De haber ganado la Gran Guerra, Alemania se habría quedado con Luxemburgo y partes de Francia (Nancy, Épinal, Belfort, Lille, Calais...) Guillermo II dijo en una ocasión al empbajador estadounidense que Francia debería mover su frontera más al oeste; según el Kaiser, el este del país galo estaba poco poblado y podía ser un alivio para una superpoblada Alemania...

Ahh la vieja obsesión alemana con la estepa rusa donde nada se les perdió:

Tratado de Brest-Litovosk.

433px-TratadoDeBrestLitovsk.svg.png



image016.jpg


800px-OberOstMap.png


csm_kongresspolen_karte_kl_6e76496b9d.jpg


Se puede apreciar claramente las zonas bajo dominio alemán que serian anexionadas el Ober Ost y la parte norte de la Polonia rusa, Ucrania y demás serian estados títeres. Se impuso la germanización de la población local y para todos loas fines prácticos eran colonias.

Con ese tratado Rusia perdía sus territorios más industrializados y veía sumamente restringida su salida al mar diría que era incluso peor que la frontera actual.
 
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