La engaña de los volantes bimasa

Eso, y porque las piezas, por lo general, son mejores.

Se nota en las motorizaciones: un Serie 3 con el motor más pequeño monta componentes mucho peores que el que lleva la máquina más grande, y se nota en las averías.

Salvo que se tenga un presupuesto realmente ajustado, siempre compensa un coche "de representación", por este tipo de asuntos.

no voy a entrar en el tema de la superior calidad de la mecanica porque por un lado no facilitan estos datos y porque habria mucho que decir ya con lo poco que conocemos, pero te voy a contar una cosa sobre los coches de segunda mano, solo para que pienses en ella, y no te quiero convencer porque yo soy de la opinion contraria y me interesa que haya mucha gente que piense como tú para que me compre el coche..., sabes como funciona un airbag?, tiene un mecanismo pirotecnico, vamos que lleva polvora, y la polvora tiene fecha de caducidad, los airbags tienen una duracion de 10 años, mas alla los fabricantes no son responsables si no funcionan, eso no quiere decir que no vayan a funcionar, pueden funcionar pero puede que no lo hagan...

---------- Post added 06-may-2014 at 22:18 ----------

Espera, que voy a quemar los apuntes de mi carrera de la asignatura de Ingeniería Energética. Porque este dato no se conoce. :D

(También puedo quemar los de los ciclos térmicos de ambos tipos de motores... ya que estamos)




Fuente: gasolinera de al lado de mi casa. :D

Cualquier forero de pro puede comprobar los precios aquí:

Gasolineras en



Y aquí es donde te tendría que explicar las diferencias en término de torque, de reparto de fuerza, y de capacidad de aceleración rápida de ambos tipos de motores, y porqué es exactamente lo contrario de lo que dices.

Pero claro. La razón de que los camiones y los trenes de carretera suelan llevar diesel, y que por otro lado se considere a los diesel "aburridos", es porque todo el mundo está equivocado. Salvo tú.

dejate de cosas de hinjenieros y haz el calculo, que todavia no lo has hecho, corrigo un dato, la diferencia de precio ha subido a 3500 euros, 19250 euros el de gasolina y 22750 el diesel, no se te olvide sumar el coste del volante bimasa que cambias cada 3 años :XX:

oye, haces 60.000 Km al año y llevas 6 años con el coche, son 360.000 Km, no es hora de que cambies de coche?, con esos Km tampoco es para llorar porque te toque cambiar otra vez el biomanan, te sale mejor comprar otro coche porque con esos Km no va a ser solo el biomanan lo que va a fallar...
 
Última edición:
Los corazones. Un coche de 2000 kilos y 400 caballos devora los neumáticos. Qué shishi van a durar el doble que los de una berlina generalista poco potente (a la que le metes unos energy o similar, por menos de 100 €/ud y haces 80.000 kilómetros).

80k no se los hago a unos neumáticos normales ni de coña. Para que se haga una idea, si no condujese rapidito, a mi E350 le durarían más los neumáticos que al viejo Escort, ese si que los destrozaba.



Chorrada. Muchos coches de gama baja llevan cadena, no hace falta irte a un premium de gama alta.

La mayoría llevan correa. Y casi ningún gama alta monta otra cosa que cadena (por no decir ninguno, a partir de cierto precio)

Confundir mantenimiento con reparación de averías es no tener ni fruta idea.
Cada cosa, por su lado: el mantenimiento (revisiones+elementos de desgaste) de un generalista medio de 18k es muuuy inferior al de una berlina premium de segmento superior. De dos a tres veces, como poco.
Las averías también son mucho más caras en un coche de lujo. Quizá tengas menos, pero algunas cuestan más que un Mondeo nuevo, y si te toca la china tiras el coche. Además, un generalista que compres nuevo con una extensión de garantía te pone en 5 años sin esos riesgos, mientras que un premium rellenito que compres con 10 años, a los 15 va a tener goteras sí o sí. Y esas goteras cuestan muchísimo más. Una caja de cambios te costará lo que diez bimasas del Avensis, un turbo ni te cuento, un motor entero no te baja de 20.000 pavos....
Y aparte, hay que salir a airearse más y leer menos forocoches, que es obvio que te está causando una percepción equivocada de la frecuencia de las averías caras en los coches modernos. Haz un análisis mental de amigos y familiares que hayan tenido esos gravísimos y caros problemas de turbos y bimasas, y cuál es su indicdencia en el total.

No he conocido a nadie con un coche de gama alta comprado de segunda mano y con cabeza (es decir, revisado antes) que haya tenido problemas de:

- Bimasa
- Turbo
- Culata
- Embrague de mantequilla
- Electronica que falla sola
- EGR

En cambio, culatas destrozadas he visto unas pocas con 70000km (Leon), transmisiones (Serie 1), bimasas (cualquier Ford), turbos (esos A4 TDI).


Que no, hombre, que no. Se les cambia con mayor frecuencia, y el precio es superior.
Y la idea de que a una berlina de lujo no hay más que cambiarle pastillas, filtros y aceite es digna de alguien que nunca ha visto una de cerca.

Si, a una berlina de representación se le cambian las cosas antes. Es que ni siquiera tiene que ser una berlina: los frenos no cerámicos de Brembo (y esos los montan casi todos los coches caros) duran varias veces más que los de cualquier marca: a un 911 que no compita le pueden durar las pastillas más que a cualquier Focus, A3 o similar.

No te vas a comprar un coche de 2020, sino uno de hace 10 años. Los que dices, fácilmente medias de 13-15 litros a los 100, entre 15 y 20 si se abusa del urbano. 2,5 veces lo que una berlina normal (si con esta gastas 150 € al mes en combustible, con aquellos te vas a 350 €).

A todos mis coches les he bajado, como poco 0.5 del homologado a 110-120. A todos. No hay motivo para pensar que los 11-12 que pone la marca no los voy a cumplir.

Y no tiene que ser de hace 10 años: mi presupuesto me permite bajarlo a 5-7, que es 1/5 de la vida útil del coche. Y sigue siendo más que la de uno nuevo.

Así que, cuando me lo compre (es decir, cuando muera el E350) seguramente estemos en.... 2018-9, por lo que me compraré un coche que se esté fabricando ahora.


No. Aquí se habla de GASTOS APAREJADOS a la elección de uno u otro vehículo. Incluyendo todo lo que se comenta: mantenimiento, reparaciones, seguro e impuestos, consumo de combustible, seguro, etc. Los gastos que comporta elegir un coche nuevo de 18k, o gastarse esos 18k en un Audi A8 4.2 Quattro o un 745 de hace diez años, que es exactamente la opción que defiendes como interesante económicamente desde hace un puñado de respuestas. Y digo defender por decir algo, porque tópicos forococheros sobre las roturas de los diesel aparte, se ve que no tienes ni idea de lo que dices.

Usted dirá lo que quiera, pero de la gente que conozco con coches así (y no son pocos), no ha tenido problemas ninguno. Eso si, todos tomaron las precauciones necesarias.

Puede usted decir que entre sus conocidos hay un índice de fiabilidad del 100% entre los generalistas?
 
Mi amigo ha cambiado recientemente el embrague a su Ford Focus tddi 90cv del año 2003 con 240.000 kilómetros y ese modelo no lleva volante bimasa. Por cierto, su motor es robusto, duradero, hace cantidad de kilómetros y no termina de romper. También le han cambiado la distribución y debe ser mixta cadena-correa muy sencilla de sustituir en este modelo en concreto (una sola correa).
 
Confundir mantenimiento con reparación de averías es no tener ni fruta idea.
Cada cosa, por su lado: el mantenimiento (revisiones+elementos de desgaste) de un generalista medio de 18k es muuuy inferior al de una berlina premium de segmento superior. De dos a tres veces, como poco.
Las averías también son mucho más caras en un coche de lujo. Quizá tengas menos, pero algunas cuestan más que un Mondeo nuevo, y si te toca la china tiras el coche. Además, un generalista que compres nuevo con una extensión de garantía te pone en 5 años sin esos riesgos, mientras que un premium rellenito que compres con 10 años, a los 15 va a tener goteras sí o sí. Y esas goteras cuestan muchísimo más. Una caja de cambios te costará lo que diez bimasas del Avensis, un turbo ni te cuento, un motor entero no te baja de 20.000 pavos....
Y aparte, hay que salir a airearse más y leer menos forocoches, que es obvio que te está causando una percepción equivocada de la frecuencia de las averías caras en los coches modernos. Haz un análisis mental de amigos y familiares que hayan tenido esos gravísimos y caros problemas de turbos y bimasas, y cuál es su indicdencia en el total.

Que mantenimientos extras tiene una berlina de lujo aparte de los comunes ampliados? Revisar los cachivaches?

La verdad que si fuese rico se me quitaban las ganas de comprar una. no por el precio inicial, sino por las sorpresas.

Me sentiria pardillo total, porque las piezas estan superinfladas, incluso en los coches normales. Si alardean de calidad, porque casi nadie da mas garantia de la minima o hacerse cargo de sus averias y darte un coche de sustitución.. Que bastante caro es.

Me quedaria una sensación de pringao.

Que no, hombre, que no. Se les cambia con mayor frecuencia, y el precio es superior.
Y la idea de que a una berlina de lujo no hay más que cambiarle pastillas, filtros y aceite es digna de alguien que nunca ha visto una de cerca. :bla:

O que puede que los componentes valgan 3 veces más (algunos), pero hay que cambiarlos 3 veces menos, porque no se estropean.

Conozco muy pocos caso de cosas que valgan mucho mas y compensen en prestaciones su precio. Tal vez en cosas subjetivas como diseño y para gustos los colores.

Las cosas que compensan la inversion suelen costar un poco mas. Por ejemplo costar menos de el doble en producto equivalente y durar el doble o mas.

Para comprar calidad debe saber evaluar que es la calidad y si te guiar por el precio tienes muy poca garatia. Me he dado cuenta que hay muy poca vergüenza para poner precios altos para cosas que no lo valen.


Caro no lo hace mejor y muchas veces se puede encontrar barato bueno. Pero hay un precio por el que es casi imposible hacer cosas buenas.

Me ha sorprendido que en este subforo se ve bastante el "es caro, es bueno". porcentaje pequeño, pero relativamente alto.
 
dejate de cosas de hinjenieros y haz el calculo,

Lo hice en su día. Lo que me ha estropeado el cálculo son las frutas averías del c-max, especialmente las dos averías del volante biomasa.


oye, haces 60.000 Km al año y llevas 6 años con el coche, son 360.000 Km,

El coche realmente no tiene 360000Km. Yo lo he conducido cuatro años, haciéndole 60000Km al año. Después se lo pasé a mi muyer. Tiene ahora 280000Km el coche, ella hace mucho menos que yo. Por eso creo que es un problema de obsolescencia programada.

no es hora de que cambies de coche?, con esos Km tampoco es para llorar porque te toque cambiar otra vez el biomanan, te sale mejor comprar otro coche porque con esos Km no va a ser solo el biomanan lo que va a fallar...

La verdad es que si sobrara pasta, estaría mirando coches. Pero gracias a los maravillosos padres de la patria que tanto bien han hecho por nosotros -ironía inside- no es momento de poner tanta pasta de golpe encima de la mesa para un coche.
 
images
 

Pero que sea de 5-10 años para arriba, porque de un auris puedo decir:
- Cambio de motor a los 42000 km, por tragar aceite. Motor 2.0D
- Frenos chirriando desde los 6000 km.
- Vibracion fuerte al ralenti con el AA puesto, segun la casa totalmente normal.

Saludos.
 
Despues del exito de Forocoches, llega ... ForoToyota.

Dogmas de fé inside.
 
Mi Toyota de 10 años y 201.000 Km ha dado exactamente CERO averías. No consume ni aceite en los 15.000 Km entre cambios. Un coche al que jamás se ha abierto la culata...:8:

Todo lo que le he hecho ha sido aceite, refrigerante, frenos y bomba de agua y correa a los 105.000. Un 5 plazas Diésel de 1400 Kg que gasta 5.5L/100 Km de consumo medio.

Si la gente se obstina en comprar coches poco fiables y en fiarse de lo que digan en "Autopista" en el pecado llevan la penitencia.

Que modelo de Toyota es?
Si tuvieras que escoger coche de segunda mano mas menos equivalente de otra marca cual sería ?
 
80k no se los hago a unos neumáticos normales ni de coña. Para que se haga una idea, si no condujese rapidito, a mi E350 le durarían más los neumáticos que al viejo Escort, ese si que los destrozaba.

1.- No se deben sacar conclusiones generales de una única experiencia propia.
2.- No debes confundir tu coche con una berlina del segmento superiores de 150.000 € y 400 caballos. Lo tuyo está mucho más cerca del gasto de un generalista (salvo el día que te des un golpe o tengas una avería fuerte).

Por una cuestión de potencia y masas, los neumáticos de una berlina grande y potente duran menos. Aparte, en las medidas que monta no sueles tener la opción de montar neumáticos de gamas eco, sino la siguiente (touring, o performance) o directamente sport.

En un compacto o berlina segmento D no muy potente, unos neumáticos eco (michelin energy, Bridgestone ecopia, Goodyear efficient grip...) superan sin despeinarse los 50.000 kms. en tren delantero y más del dobnle en trastero (así que rotándolos la media de 80k es muy habitual).

La mayoría llevan correa. Y casi ningún gama alta monta otra cosa que cadena (por no decir ninguno, a partir de cierto precio)

Eso de "la mayoría" no es nada científico. Muchísimos generalistas montan cadena, y otros muchos tienen correas que no se cambian hasta los 120.000 o 150.000 kms, lo que supone hacerlo una o dos veces en la vida del coche.

No he conocido a nadie con un coche de gama alta comprado de segunda mano y con cabeza (es decir, revisado antes) que haya tenido problemas de:

- Bimasa
- Turbo
- Culata
- Embrague de mantequilla
- Electronica que falla sola
- EGR

No conozco demasiada gente capaz de comprar un coche de segunda mano sin que se esté arriesgando a que le metan el dedo en la boca.

En cambio, culatas destrozadas he visto unas pocas con 70000km (Leon), transmisiones (Serie 1), bimasas (cualquier Ford), turbos (esos A4 TDI).

Y no te encuentras con esos mismos problemas en coches de 80.000 € con una frecuencia más o menos parecida por la simpla razón de que se venden la décima parte que un generalista de 18k.


Si, a una berlina de representación se le cambian las cosas antes. Es que ni siquiera tiene que ser una berlina: los frenos no cerámicos de Brembo (y esos los montan casi todos los coches caros) duran varias veces más que los de cualquier marca: a un 911 que no compita le pueden durar las pastillas más que a cualquier Focus, A3 o similar.

Pones unos ejemplos absurdos. La opción de frenos cerámicos tiene un coste como el de un utilitario (9000 €), y el juego de pastillas supera los 1000 €.

Pastillas De Freno: Técnica -precios-ficha técnica Por otra parte, no es complicado comprobar que las normales de un deportivo como un 911 duran menos de la mitad que las de un coche corriente. Cosa normal, porque están pensadas para dar un rendimiento diferente.

A todos mis coches les he bajado, como poco 0.5 del homologado a 110-120. A todos. No hay motivo para pensar que los 11-12 que pone la marca no los voy a cumplir.

Lo que tú hagas (o creas que hagas) no es representativo. Y además, la comparación no tiene sentido, porque si se lo bajas a un premium, también se lo bajas a un utilitario, y la relación de costes será la misma.

Además, sobreentender que el uso primordial del coche va a ser llanear por autovía a 110 Kmh (no gastando nada, ni combustible, ni frenos, ni neumáticos, ni demás elementos de desgaste) es suponer un tipo de uso que no suele coincidir con el de la mayoría. Y en todo caso, una elección absurda: para hacer kilometradas a 110 kmh no necesitas un v8 ni 400 caballos, con la tercera parte vas que ardes y puedes tener el mismo coche pero con unos costes muy inferiores.

Y no tiene que ser de hace 10 años: mi presupuesto me permite bajarlo a 5-7, que es 1/5 de la vida útil del coche. Y sigue siendo más que la de uno nuevo.

Es que no hablamos de tu presupuesto, sino de tu afirmación de que es económicamente similar escoger un segmento superiores con motor enorme de hace 10 años por unos 18k que escoger un coche nuevo de ese precio.
Por otra parte, coches como los que sugerías (S65AMG y demás) no los encuentras con 5 años en ese rango de precios.


Usted dirá lo que quiera, pero de la gente que conozco con coches así (y no son pocos), no ha tenido problemas ninguno. Eso si, todos tomaron las precauciones necesarias.

Las precauciones necesarias no existen. Los coches son máquinas, y como tal fallan. Unas más que otras, y en unas de forma más cara que otras.

Puede usted decir que entre sus conocidos hay un índice de fiabilidad del 100% entre los generalistas?

En mi círculo cercano sólo conozco a una persona que haya tenido averías "de diesel", un bimasa.
La precepción forera de que todos los coches (diesel, o generalistas) fallan y se les rompen las piezas que dices contínuamente es absurda.
Está claro que si evitas modelos problemáticos vas a tener menos probabilidades de fallos, pero dar por hecho que fallan todos repetidamente no hay por donde cogerlo.
 
Esque mucha gente no sabe tratar un diesel

¿Cuantos los llevan solo en ciudad atascando el FAP?
¿cuantos lo dejan un minuto al ralenti o dos al llegar a una gasolinera antes de apagar el motor, o al llegar de un viaje largo de autovia sin apagar durante unos minutos, pues no, lo apagan y luego se les rompe el turbo y que malo ha salido,,..?
¿cuantos los llevan altos de vueltas como si fuera un gasolina?
¿cuantos lo llevan por debajo de 2000 vueltas en sexta sin cambiar ni en repechos echando astuteras por el escape?
¿Cuantos les echan gasoleos de baja calidad como gasoleo de calefaccion para ahorrarse algo y luego se les joroban los inyectores y les sale cada uno a 1000 pavos y se cagan en los foros?


Hay coches malos, pues si, hay coches mal diseñados, pues si pero cuantos fallos hay por culpa de que la gente no se informe cuando se compra algo

Ni el manual del propietario se leen muchos, asi nos va luego que tienen que poner las antinieblas un dia y no saben donde están y se ponen a hacer eses por la carretera buscando el boton porque no ven un pijo
 
El coche realmente no tiene 360000Km. Yo lo he conducido cuatro años, haciéndole 60000Km al año. Después se lo pasé a mi muyer. Tiene ahora 280000Km el coche, ella hace mucho menos que yo. Por eso creo que es un problema de obsolescencia programada.

Eso es un buen aprovechamiento del coche, claro que si.
 
A la vista de los problemas que dan, son un mal negocio para los clientes los volantes bimasa. Claro que las marcas y talleres, que cobran -y bien- por cambiarlos, no pensarán lo mismo.

Comparto totalmente la opinión del forero "plakaplaka", de que es bastante más caro mantener un premium de gama alta que otro tipo de coches. Engañarse al respecto no es una buena idea, la realidad te pone luego en su sitio. Los que se dedican a cambiar ruedas pueden dar muchas pistas de lo que están habituados a ver con los que se presentan allí pensando que cuesta lo mismo mantener "un bicho" de los que se mencionan, que algo más sencillo.
 
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