La contra armada: la mayor catástrofe naval de Inglaterra

Minsky Moment · 15 May 2016

De cómo Drake y Norris, enviados por Isabel I para dar el golpe definitivo al imperio español, con 180 barcos y 26000 hombres no son capaces de tomar La Coruña (4000 habitantes) y no son capaces de tomar y saquear Lisboa (defendida por 5000 hombres de Felipe II). Vuelven a puerto base, en Plymouth, con el regazo entre las piernas.

Resultado: los ingleses cuentan este episodio como una gran victoria suya gracias a la propaganda distribuida en la época.

[youtube]Dbz12R8IhGo[/youtube]

God unwanted children · 15 May 2016

Pero esos barcos no fueron hundidos o tomados, que era lo importante en la época.

Sr. Obdulio · 15 May 2016

Al pirata inglés se le calentó el pico y en lugar de ir donde le ordenaron se fu a La Coruña en busca de botín. A partir de ahí fueron de derrota en derrota hasta la victoria final.

De estas los ingleses tienen muchas.

Coronel Kurtz · 15 May 2016

God unwanted children dijo:
Pero esos barcos no fueron hundidos o tomados, que era lo importante en la época.

40 barcos hundidos o capturados, 36 buques desertores, 15000 muertos y 5000 desertores, de un total de unos 150 barcos mas otras 50 lanchas y barcazas.

Hacendado · 15 May 2016

God unwanted children dijo:
Pero esos barcos no fueron hundidos o tomados, que era lo importante en la época.

Más de un tercio de ellos fueron capturados o hundidos y este hecho permitió que el imperio español siguiera con su supremacia bastantes años más.

A veces pienso que los ingleses nunca han vencido a España de manera directa, sólo la han debilitado explotando sus debilidades y con tortas traperas.

Minsky Moment · 15 May 2016

Hacendado dijo:
Más de un tercio de ellos fueron capturados o hundidos y este hecho permitió que el imperio español siguiera con su supremacia bastantes años más.

A veces pienso que los ingleses nunca han vencido a España de manera directa, sólo la han debilitado explotando sus debilidades y con tortas traperas.

¿En esas estamos? Los ingleses nunca vencieron a España. El imperio español permaneció hasta la época de la descolonización, es decir, desapareció porque no había más remedio y lo hizo a la vez que los demás perdieron también sus posesiones. Ha sido el imperio más duradero de la historia moderna. Ingleses, franceses u holandeses, nunca pudieron con él. Hasta que no apareció USA, no hubo otro imperio, por mucha etiqueta que se quieran poner unos u otros. Así de simple.

Azog el Profanador · 15 May 2016

El asedio de Cartagena de Indias en 1741 fue más humillante a mi parecer aunque no fue una batalla naval.La peor derrota de Inglaterra en términos absolutos fue la batalla de la Rochelle en 1372,allí la armada castellana se cargó hasta el apuntador, no se salvó ni uno solo de los barcos ingleses.Algo destacable es que los castellanos tuvieron con los vencidos en esta batalla un gesto humanitario inusual en aquellos tiempos, pues era costumbre entonces degollar o arrojar al agua a todos los adversarios, aunque se hubieran rendido.

A continuación los castellanos saquearon a placer el sur de la isla y remontaron el río Támesis hasta llegar prácticamente a Londres.

Minsky Moment · 16 May 2016

Jorge_24 dijo:
El asedio de Cartagena de Indias en 1741 fue más humillante a mi parecer aunque no fue una batalla naval.La peor derrota de Inglaterra en términos absolutos fue la batalla de la Rochelle en 1372,allí la armada castellana se cargó hasta el apuntador, no se salvó ni uno solo de los barcos ingleses.Algo destacable es que los castellanos tuvieron con los vencidos en esta batalla un gesto humanitario inusual en aquellos tiempos, pues era costumbre entonces degollar o arrojar al agua a todos los adversarios, aunque se hubieran rendido.

A continuación los castellanos saquearon a placer el sur de la isla y remontaron el río Támesis hasta llegar prácticamente a Londres.

Pero la diferencia es que lo de La Coruña y Lisboa se lo cuentan como victoria suya, que ya es mentir.

Kozak · 16 May 2016

Jorge_24 dijo:
No sé,en la wiki en inglés pone derrota británica y en algunos foros anglosajones donde se habla del tema,tampoco reivindican la victoria. Un foro de historia anglosajón que sigo con más o menos frecuencia tiene abierto un tema interesante al respecto.

Traductor de Google

Algo que me ha llamado la atención acerca de que en Inglaterra no se habla de la invencible inglesa fue el siguiente comentario:

La mayoría de los niños británicos piensan (que) Waterloo y Trafalgar son lugares en Londres. Las escuelas pasan por alto gran parte de la historia y parecen ignorar gran parte del papel Británico en ella hasta la revolución industrial.

Si el que comenta eso,al parecer un escocés,dice la verdad,España y Reino Unido no son tan distintos a la hora de olvidar su historia.

Son totalmente distintos. Ellos olvidan sus derrotas y crímenes. Nosotros, nuestras victorias y héroes.

Hermericus · 16 May 2016

La gran victoria de la Armada Inglesa, el silencio tatal y absoluto en sus libros de historia del desastre de Cartagena de Indias, la Leyenda de color, el Holotimo...

Los british saben hacer bien la propaganda, y los progres simples hispañistanies, se la tragan gustosos.

---------- Post added 16-may-2016 at 12:35 ----------

Hacendado dijo:
Más de un tercio de ellos fueron capturados o hundidos y este hecho permitió que el imperio español siguiera con su supremacia bastantes años más.

A veces pienso que los ingleses nunca han vencido a España de manera directa, sólo la han debilitado explotando sus debilidades y con tortas traperas.

Los british llevaron un atraso muy grande en cuestiones de navegación frente a portugueses y españoles muy grande hasta bien entrado el XVIII.

Se pasaron dos siglos y medio intentando piratear alguna migaja del Imperio Español, y a fé que pocas consiguieron.

Los british estudian en su Historia que fue inglaterra quien descubrió el mundo, cuando la realidad es que portugueses y españoles paseaban a su antojo por el mundo al menos dos siglos antes de que algún ingles asomara la nariz por esos lares.

Pero la propaganda es la propaganda, y nos la holocuentan.

FoSz2 · 16 May 2016

Si fuesemos la mitad de astutas o de me gusta la fruta que los ingleses, en lugar de "la contra-armada" la llamaríamos "la invencible inglesa".

Apocalipsis inmobiliario · 16 May 2016

Lo de los ingleses con sus victorias y derrotas es de traca.

Edward Vernon - Wikipedia, the free encyclopedia

the inscription on Vernon's marble memorial in Westminster Abbey: "...and at Carthagena (Vernon) conquered as far as naval forces could carry victory"

Este tipo que causó una de las mas (o quizá la mas) vergonzosa derrota para Inglaterra, tiene su memorial de mármol en la Abadía de Westminster, retorciendo el lenguaje hasta extremos ridículos para evitar decir la verdad. Sin embargo Lezo aquí es olvidado y solo desde hace unos pocos años se está recuperando su memoria y si tiene una sencilla estatua en un rincón de Madrid es por suscripción popular.

Y en diagonal a pocos metros, en un sitio mucho mas visible, Margaret Thatcher tiene su placita, en una esquina nada menos de la Plaza de Colón.

Se me altera la sangre con cosas como esta, mejor no escribo lo que pienso.

Carmena ¿Y la Plaza de la Margarita?

---------- Post added 16-may-2016 at 18:01 ----------

Aconsejo este hilo, aunque el enlace no creo que funcione, pero se puede buscar en el foro. Extenso artículo escrito desde Argentina:

El mayor fracaso militar de Inglaterra: la no-conquista de Hispanoamérica

Gabriel de Araceli · 17 May 2016

Jorge_24 dijo:
La peor derrota de Inglaterra en términos absolutos fue la batalla de la Rochelle en 1372,allí la armada castellana se cargó hasta el apuntador, no se salvó ni uno solo de los barcos ingleses.

A continuación los castellanos saquearon a placer el sur de la isla y remontaron el río Támesis hasta llegar prácticamente a Londres.

En el puerto medieval de Brujas había una única grúa, por lo que el orden en las descargas era una fuente de problemas. Que se les otorgase prioridad absoluta a las naves castellanas es un privilegio que no se lo regalaron, se lo tuvieron que ganar.

Me hace gracia que cada vez que se nombra en los medios de comunicación a una ciudad del Báltico o del Mar del Norte (Hamburgo, Lübeck, Danzig...) siempre se acompañe de la coletilla "ciudad hanseática" mientras que en España se corra un tupido velo sobre la Hermandad de las Marismas.

Quizás sea por no mentar a la bicha. Al fin y al cabo, la primera vez que aparecen juntas las palabras nación y española es vinculado al Consulado de los mercaderes de lana castellanos en Flandes... al que también acudían las naves aragonesas. :fiufiu:

Jorge_24 dijo:
La mayoría de los niños británicos piensan (que) Waterloo y Trafalgar son lugares en Londres. Las escuelas pasan por alto gran parte de la historia y parecen ignorar gran parte del papel Británico en ella hasta la revolución industrial.

Si el que comenta eso,al parecer un escocés,dice la verdad,España y Reino Unido no son tan distintos a la hora de olvidar su historia.

Pues miro un mapa y veo que al Mar de Hoces le llaman "Pasaje de Drake". Bonito pasaje de casi 1.000 km. Ni que fuera de Bilbao*, aiba la leche pues.

* villa fundada hace 700 años con el objetivo de conseguir un puerto protegido para la exportación de lana burgalesa a Flandes. Otra vez la mar, que fijación para ser una nación de escasa tradición marinera, ¿verdad?.

Hermericus dijo:
Los british saben hacer bien la propaganda, y los progres simples hispañistanies, se la tragan gustosos.

Los british llevaron un atraso muy grande en cuestiones de navegación frente a portugueses y españoles muy grande hasta bien entrado el XVIII.

Los british estudian en su Historia que fue inglaterra quien descubrió el mundo, cuando la realidad es que portugueses y españoles paseaban a su antojo por el mundo al menos dos siglos antes de que algún ingles asomara la nariz por esos lares.

Casi un siglo tardaron los holandeses en llegar a las Molucas desde que los portugueses echasen pie a tierra por primera vez. Drake circunnavegó el globo 50 años más tarde que Elcano. Para entonces Urdaneta ya había encontrado el tornaviaje. Y así con todo.

Si Castilla y Portugal se dividen el mundo en Tordesillas es porque iban sobradísimos, por mucho que los pérfidos se desgañiten cantando el Britannia rule the waves.

Les tiene que explotar que Cabot fuera italiano y no de Plymouth o por ahí.

Hermericus · 17 May 2016

Gabriel de Araceli dijo:
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Si Castilla y Portugal se dividen el mundo en Tordesillas es porque iban sobradísimos, por mucho que los pérfidos se desgañiten cantando el Britannia rule the waves.
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Los primeros grandes faros españoles fueron construidos en la Costa da
Morte

¿motivo?

Los que Rules the Waves caían como moscas al acercarse a Galicia, la cantidad de navios britanicos de todo tipo que acabaron en las rocas de Galicia es espectacular.

Hubo que darles una ayudita y ponerles faros a los grandes marinos britanicos, que no sabía lo que se encontraban al navegar por Finisterre.

Catalogo de naufragios en la Costa da Morte:
http://www.espaciosub.es/masdocumentos/naufragios.pdf

Cabo Vilan, el primer faro electrico de España:

Bernaldo · 22 May 2016

Evidentemente la Armada Española siguió siendo potencia durante los siguientes dos siglos porque realmente sobrevivió a los embates de la intentona de Felipe II sobre Inglaterra y regresó a los puertos del Cantábrico donde se pusieron a reparar, principalemente al puerto de Santander, que es a donde se dirigía inicialmente la llamada Contra Armada inglesa.

De todos modos, el gran error de Felipe II por no hacer caso a la estrategia planeada por Bernaldino de Escalante para invadir Inglaterra a través de Irlanda nos privó de someter a la Pérfida y ponerles el yugo que merecían.

La contra armada: la mayor catástrofe naval de Inglaterra

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Será en Octubre

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