Konstantin Rokosóvski, qué buen vasallo si hubiera tenido buen señor

Gurb

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He leído en más de un lugar que el Ejército Rojo en la 2GM ganaba batallas lanzando masas de carne de cañón sobre los alemanes, pero sin estilo ni humanidad, cantidad contra calidad.
He leído que en realidad la gran mayoría de los militares soviéticos (Zhúkov, Chuikov, Budienny, Kulik, etc) eran muy inferiores como tácticos a sus contrapartidas de la Werhmacht (Manstein, Guderian, Model, von Kluge, Paulus etc).

¿Qué pensáis vosotrxs, camaradas?

Sin embargo, creo que hay un general soviético que quizá no sea el más conocido pero que sobresale positivamente sobre los demás, habiendo demostrado una mayor inteligencia y heterodoxia en sus tácticas que el manido ataque a mogollón.

Se trata de Konstantin Rokossovski. Su buen desempeño en la batalla de Moscú, de Stalingrado, de Kursk, en la Operación pantaletation y a orillas del Vístula lo avalan.

La historia personal de Rokossovski me parece trágica. Nacido cerca de Varsovia, polaco, participó en la 1GM en las filas del Ejército Imperial Ruso (no olvidemos que gran parte de Polonia le pertenecía). Luego, tras la Revolución de Octubre, se unió al Ejército Rojo y participó en la lucha contra los "contrarrevolucionarios" blancos. Y más tarde en la guerra polaco-soviética de 1922, del lado soviético, permaneciendo en la URSS desde entonces.

Identificado con los ideales comunistas, cayó sin embargo en desgracia ante Stalin en 1937, lo que le valió que fuese salvajemente torturado y mandado preso al archipiélago Gulag, hasta 1940. Se dice que su cercanía a Tujachevski y desavenencias con Budienny sobre el papel de los blindados respecto a la caballería tradicional contribuyeron a ello.

Sin embargo, en 1941, la oleada turística de la Alemania nancy hizo que Stalin lo rescatase del Gulag y lo pusiese de nuevo al frente de tropas, mostrando a pesar de las humillaciones sufridas un alto grado de lealtad y eficacia.

Tras la 2GM se dice que en una cena con otros militares soviéticos, Stalin se le acercó con un ramo de rosas con espinas que había cogido con sus manos desnudas, hiriéndose las manos, que sangraban.

--¿Te golperaron mucho ahí abajo?--le preguntó Stalin, señalando la entrepierna.
--Sí-- respondió Rokossovski.
--Lo siento-- acabó diciendo Stalin y le entregó el ramo de rosas con las manos sangrantes.

Para que luego digan que Stalin no tenía un punto de sensibilidad y vergüenza, a pesar de lo macho cabríocete que podía llegar a ser a las malas.

Rokossoski obedeció órdenes de Stalin frenando a su Ejército en 1944 ante Alzamiento de Varsovia. Pudo haber ayudado a los insurrectos a no ser masacrados por los alemanes, que se ensañaron. Pero se suponía que el Alzamiento estaba dirigido desde Londres, por liberales, y que por tanto no convenía a la URSS. Aunque algunas fuentes dicen que él personalmente no estaba de acuerdo.

Con Polonia ya ocupada por soviéticos participó en la represión de los polacos no comunistas. Y fue miembro del gobierno comunista-estalinista posterior.

Aunque Rokossovski oficialmente era polaco, llevaba 35 años fuera del país, por lo que la mayoría de los polacos lo consideraban un soviético.
El hecho de que no hablara bien el polaco y se dirigiera casi siempre a sus tropas en ruso, no ayudó a cambiar esa imagen. Rokossovski comentó una vez: «En Rusia, me llaman polaco, en Polonia me llaman ruso». (Wikipedia)

RokossovskyKK.jpg
 
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Si acabó en el gulag, seguramente era un magnífico militar y las desavenencias eran producto de envidias e insidias: son igual de malas en todas partes.
 
Me imagino la cara que se le pondría cuando aparecieron los emisarios del padrecito Stalin apelando a su conciencia comunista para parar un extremis a la bestia fascista.

Con 9 dientes menos, 3 costillas rotas, las uñas de las manos arrancadas, los genitales inflamados y 3 simulacros de ejecución . Y a pesar de todo Stalin le perdonaba si le ayudaba a derrotar a la bestia fascista.

O fue Rokosovski el que perdonó a Stalin?
 
Guderian, Paulus y Kluge eran generales muy normalitos.

Manstein y Model ya es otro nivel, pero están hipersobrevalorados, y eso solo por el tema de "si Jicler hubiera hecho caso a sus generales bla, bla".
 
Sobre lo malos que eran los generales alemanes y lo buenos los de la URSS...

En junio de 1941 al comenzar la operacion barbarossa:

URSS: 25.000 tanques y entre 15.000 y 20.000 aviones

Alemania nancy: 6.000 tanques 4.200 aviones



En esta entrevista entre Hitler y Mannerheim podeis escuchar la única grabación oculta de Hitler que exsite. En ella se puede escuchar a Hitler hablar con profunda preocupación de la cantidad de material bélico con el que se encontraron al invadir la URSS.

A propósito, al principio de la grabación se puede escuchar a Mannerheim diciendo "jetzt ist eben gar kein Zweifel was sie hatten in ihrem Schild" (con esto ya no queda ninguna duda de lo que estaban tramando). Con esto Mannerheim está reconociendo que la única explicación para un ejército tan masivo como el que tenía la URSS en 1941 es que en realidad estaban preparando la oleada turística de Europa. Ahi lo traducen mal en el subtitulo como "what they had in the stocks".

 
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Y te basas en...?
Da la sorprendente casualidad que en sus combates con Manstein, Guderian, Kluge, Paulus, etc. resultaba ganador. En los momentos decisivos: Moscú, Stalingrado, Kursk.



Zhukov es más famoso xq conquistó Berlín , pero cuando la guerra ya estaba ganada. He leído q no era ningún portento a nivel tactico sino más bien de sentido común y que se imponía x el número.
No encontramos en él la capacidad para diseñar filigranas sorprendentes como pasaba con su rival Manstein para dar la vuelta a las situaciones complicadas.


A Rokosovski lo tengo x más heterodoxo y creativo a nivel tactico q Zhukov.j
 
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Da la sorprendente casualidad que en sus combates con Manstein, Guderian, Kluge, Paulus, etc. resultaba ganador. En los momentos decisivos: Moscú, Stalingrado, Kursk.



Zhukov es más famoso xq conquistó Berlín , pero cuando la guerra ya estaba ganada.

Sucob estuvo desde el 41 en puestos de mando. Además, si no es Rokossovski hubiera sido otro. Pretender que fue gracias a él que se frenó a los alemanes en 1941, 1942 y 1943 es absurdo y risible.
 
El despotismo oriental siempre enjaulando a sus mejores generales por miedo a tenerlos como posibles rivales .
 
curioso, le torturan, se las hacen pasar mas que pilinguis, luego vuelve y se convierte en una pieza importante en el sistema sovietico.

yo no se si hubiese podido hacerlo sin tener ganas de venganza a la primer que pudiese

¿Quizas con el tiempo se pudo vengar de sus torturadores? Creo que es algo a tener en cuenta.
 
Sobre lo malos que eran los generales alemanes y lo buenos los de la URSS...

En junio de 1941 al comenzar la operacion barbarossa:

URSS: 25.000 tanques y entre 15.000 y 20.000 aviones

Alemania nancy: 6.000 tanques 4.200 aviones



En esta entrevista entre Hitler y Mannerheim podeis escuchar la única grabación oculta de Hitler que exsite. En ella se puede escuchar a Hitler hablar con profunda preocupación de la cantidad de material bélico con el que se encontraron al invadir la URSS.

A propósito, al principio de la grabación se puede escuchar a Mannerheim diciendo "jetzt ist eben gar kein Zweifel was sie hatten in ihrem Schild" (con esto ya no queda ninguna duda de lo que estaban tramando). Con esto Mannerheim está reconociendo que la única explicación para un ejército tan masivo como el que tenía la URSS en 1941 es que en realidad estaban preparando la oleada turística de Europa. Ahi lo traducen mal en el subtitulo como "what they had in the stocks".


El ejército masivo ruso era por saber que iban a invadir la URSS…lo cual le permitió planear cosas como mover la industria más allá de los Urales.
Stalin tenía un buen servicio secreto, sabía bastante de lo que ocurría, incluso del plan operación impensable de los anglos.
roto2
 
El ejército masivo ruso era por saber que iban a invadir la URSS…lo cual le permitió planear cosas como mover la industria más allá de los Urales.
Stalin tenía un buen servicio secreto, sabía bastante de lo que ocurría, incluso del plan operación impensable de los anglos.
roto2

La factoria de tanques más grande de la URSS y la más grande de la historia estaba en la zona de Jarkov y segun algunas fuentes tenia entre 30.000 y 60.000 trabajadores.

Al inicio de la operacion barbarossa se hicieron bolsas inmensas de soldados rusos y se capturo una brutal cantidad de material belico. Habia aerodromos cargados de aviones a 30km de la frontera sin apenas proteccion.

El ejercito URSS estaba en modo ataque y la ofensiva nancy les pillo desprevenidos, de ahi los exitos iniciales de los nazis.


Es bastante curioso que, mientras en los historiadores angloamericana la teoría de "guerra preventiva" queda totalmente descartada y relegada al nivel del revisionismo barato de propaganda filonazi, en Rusia tenemos toda una serie de historiadores que defienden la idea de que Stalin, por lo menos desde mayo de 1941, ya estaba preparando una ofensiva general para tomar Europa. Entre ellos están Vladimir Nevezhin, Boris Vadimovich Sokolov, Valeri Danilov, Mikhail Meltyukhov y Viktor Suvorov.

¿por qué en Rusia se habla abiertamente de los planes de oleada turística de Stalin mientras en la esfera angoamericanda se descartan completamente? - Porque aquí tenemos una versión de la historia de la IIGM basada en un relato construido hace 70 años cuya veracidad no puede ser discutida por ningún historiador que no quiera verse condenado al ostracismo.
 
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Da la sorprendente casualidad que en sus combates con Manstein, Guderian, Kluge, Paulus, etc. resultaba ganador. En los momentos decisivos: Moscú, Stalingrado, Kursk.



Zhukov es más famoso xq conquistó Berlín , pero cuando la guerra ya estaba ganada. He leído q no era ningún portento a nivel tactico sino más bien de sentido común y que se imponía x el número.
No encontramos en él la capacidad para diseñar filigranas sorprendentes como pasaba con su rival Manstein para dar la vuelta a las situaciones complicadas.


A Rokosovski lo tengo x más heterodoxo y creativo a nivel tactico q Zhukov.j
Cierto. Zhukov conquistó Berlín por imposición de Stalin que frenó a Koniev y Rokossovsky..

Se dice de Zhukov que era un auténtico patán mientras que Rokosossky que procedía de la nobleza polaca tenía los modales de un caballero.
 
La factoria de tanques más grande de la URSS y la más grande de la historia estaba en la zona de Jarkov y segun algunas fuentes tenia entre 30.000 y 60.000 trabajadores.

Al inicio de la operacion barbarossa se hicieron bolsas inmensas de soldados rusos y se capturo una brutal cantidad de material belico. Habia aerodromos cargados de aviones a 30km de la frontera sin apenas proteccion.

El ejercito URSS estaba en modo ataque y la ofensiva nancy les pillo desprevenidos, de ahi los exitos iniciales de los nazis.


Es bastante curioso que, mientras en los historiadores angloamericana la teoría de "guerra preventiva" queda totalmente descartada y relegada al nivel del revisionismo barato de propaganda filonazi, en Rusia tenemos toda una serie de historiadores que defienden la idea de que Stalin, por lo menos desde mayo de 1941, ya estaba preparando una ofensiva general para tomar Europa. Entre ellos están Vladimir Nevezhin, Boris Vadimovich Sokolov, Valeri Danilov, Mikhail Meltyukhov y Viktor Suvorov.

¿por qué en Rusia se habla abiertamente de los planes de oleada turística de Stalin mientras en la esfera angoamericanda se descartan completamente? - Porque aquí tenemos una versión de la historia de la IIGM basada en un relato construido hace 70 años cuya veracidad no puede ser discutida por ningún historiador que no quiera verse condenado al ostracismo.
En la esfera rusa hay muy detallado los planes de trasladar las fábricas más allá de los Urales. Eso no se planea en un día y mucho más cuando no existían los famosos PERT…
roto2
Los planes de trasladar las fábricas no encaja bien con un ataque…más bien lo contrario…
;)
 
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