¿Hubo influencia española en los Países Bajos?

Hace tiempo hice un tema similar pero no me quedé convencido.


En los territorios europeos que pertenecieron a la monarquía hispánica en el siglo XVI y XVII se puede ver algo de influencia española.

Sin embargo, en el caso de los países bajos no he hallado nada, más allá de la historia del duque de Alba.

He encontrado este artículo bastante extenso que dice básicamente que la influencia española en el arte de los países bajos aunque era una idea popular antaño es poco menos que un mito y que no se puede apreciar por ningún lado. Que los grandes artistas de la escuela flamenca siempre fueron autóctonos como Rubens o Van Dick u no hubo ningún español trabajando allí ni tampoco pintores, escultores o arquitectos que fueran a España a aprender. Lo único más resaltable es la antigua bolsa de valores de la ciudad de Lille pero aunque Felipe IV ordenó su construcción en 1654 fue realizado por un arquitecto local y no se ve nada español en ella. Tampoco en el tema del idioma parece que hubiera muchos préstamos del español al holandés en dicha epoca , solo había 2 términos en el que era posible.

L. BEEKEMAN - Le mythe de l’influence espagnole en Flandre (ca. 1944)

Se mencionó que al parecer, la tuna se volvió popular en los países bajos pero es algo reciente que empezó en los años 60 y no como vestigio del dominio hispano. Un par de menciones en el himno y lo de papa noel tampoco se si contarían (y en el caso de esto último es por una confusión por San Nicolás de Bari)

En el caso de Holanda lo entiendo, puesto que en el reinado de Carlos V no era español y cuando lo heredó Felipe II al poco se rebelaron y nunca hubo control efectivo. Pero me sorprende que en Bélgica o en el Norte de Francia no hubiese nada puesto que si fueron sometidos por los tercios.

Fiallo dijo:

Zwarte Piet - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Hacer clic para expandir...

Lo he puesto en el OP.

Lo de que Papá Noel viene de España es por San Nicolás de Bari (Italia), de cuando el reino de Nápoles era parte del imperio español. Pero no España como tal.

Pues claro! A ver si no por qué crees que se llama Países Bajos cuando los holandeses miden 1,90.

La influencia española en los Países Bajos se puede rastrear en tres niveles, aunque es cierto que no puede hablarse de una tras*formación total de su sociedad como la ocurrida en América o Filipinas:

1. En el nivel físico encontramos construcciones como la fundación de ciudades (como Charleroi, o Charles-Roy, en honor a nuestro rey Carlos II), obras hidráulicas como el canal Rin-Mosa (o Fossa Eugeniana, por nuestra Isabel Clara Eugenia) o el canal marítimo Bruselas-Escalda, mejoras de baluartes y defensas militares como la remodelación de la Ciudadela de Namur o el levantamiento en Luxemburgo de la Catedral de Santa María, el Palacio Gran Ducal o su Plaza de Armas, todos de la época española.

2. A nivel social y cultural, hay cierta influencia en su gastronomía y sus festividades, pero quizá lo más interesante es que la Comedia Española fuera sorprendentemente popular por esas latitudes, incluso en las regiones rebeldes (se llega a leer que Lope de Vega era un "fenómeno de masas" en Holanda).

3. En cuanto al nivel superior de influencia ideológica-teológica, habría que seguir los caminos de la Compañía de Jesús por sus escuelas y universidades, como la de Lovaina (que acogió a jesuitas españoles), ya que se desperdigaron por toda Europa y fueron maestros e inspiración para decenas de pensadores modernos. Algunos nombres son Pedro de Ribadeneira, el Padre Nadal, Dionisio Vázquez o Pedro Páez: todos ellos recalaron en lo que hoy es Bélgica.

Allí en vez de que viene el coco o que viene el hombre del saco, se dice que viene el duque de Alba.

Gerión dijo:

La influencia española en los Países Bajos se puede rastrear en tres niveles, aunque es cierto que no puede hablarse de una tras*formación total de su sociedad como la ocurrida en América o Filipinas:

1. En el nivel físico encontramos construcciones como la fundación de ciudades (como Charleroi, o Charles-Roy, en honor a nuestro Carlos II), obras hidráulicas como el canal marítimo Bruselas-Escalda, mejoras de baluartes y defensas militares como la remodelación de la Ciudadela de Namur o el levantamiento en Luxemburgo de la Catedral de Santa María, el Palacio Gran Ducal o su Plaza de Armas, todos de la época española.

2. A nivel social y cultural, hay cierta influencia en su gastronomía y sus festividades, pero quizá lo más interesante es que la Comedia Española fuera sorprendentemente popular por esas latitudes, incluso en las regiones rebeldes (se llega a leer que Lope de Vega era un "fenómeno de masas" en Holanda).

3. En cuanto al nivel superior de influencia ideológica-teológica, habría que seguir los caminos de la Compañía de Jesús por sus universidades, como la de Lovaina (que acogió a jesuitas españoles), ya que se desperdigaron por toda Europa y fueron maestros e inspiración para decenas de pensadores modernos. Algunos nombres son Pedro de Ribadeneira, el Padre Nadal, Dionisio Vázquez o Pedro Páez: todos ellos recalaron en lo que hoy es Bélgica.

Hacer clic para expandir...

1. Por lo que he mirado y leí la otra vez, aunque muchos de esos edificios fueron construidos en época de dominio español se hizo con arquitectos nativos y con el estilo arquitectónico de la zona. O sea, que la influencia española era casi nula. Por ejemplo, Felipe IV ordena construir la bolsa de valores en Lille pero no participa ningún español no se ve rastro alguno por ello. Como si un británico se va a la costa del sol y pide que le hagan una casa andaluza.

El 2 y 3 suenan mejores. Me gustaría más información, sobretodo lo de Lope de Vega.

Como han dicho por ahí, no pudo haber mucha porque Carlos I, pese a ser nieto de los reyes católicos, no era español, y con su hijo reinando esa gente ya empezó a guerrear para separarse. Es mas, las guerras para no caer bajo dominio de alguien donde se dieron es en España, ya que con la llegada de ese rey que era extranjero, y su corte de consejeros 100% de allí, lo que se ponía al servicio de aquellos territorios es a España. La rebelión de los comuneros va de eso, de como se limitó la producción de tejido español para favorecer las importaciones de el de allí, todo ello por obra y gracia de Carlos I.

Von Riné dijo:

El 2 y 3 suenan mejores. Me gustaría más información, sobretodo lo de Lope de Vega.

Hacer clic para expandir...

La popularidad del teatro español estaba instigada por la presencia de la comunidad sefardí, que estuvo casi dos siglos consumiendo el producto de la Patria perdida. Algunos trabajos sueltos que se dejan ver: La representación de la comedia española en Holanda, El teatro entre los sefardíes de Amsterdam a fines del siglo XVII o Acotaciones en las adaptaciones neerlandesas de las comedias de Lope de Vega.

Sobre el último punto, se encuentra Historia de la Compañía de Jesús en la asistencia de España, vol. 2, capítulo XII, Jesuitas españoles en Flandes y Alemania.

Poca cosa. Felipe II podría haber convertido Amsterdam en un puerto franco para el comercio con America y el español habría sido adoptado por los holandeses como lengua franca. Pero el Vaticano que lo manejaba como un títere, que ni siquiera permitió a los indios aprender español, no lo habría consentido.

Para los holandeses Papa Noél viene de España y trae naranjas.

Azog el Profanador dijo:

Para los holandeses Papa Noél viene de España y trae naranjas.

Hacer clic para expandir...

Lo he mencionado ya.

Es una confusion por San Nicolas de Bari.

Papo de luz dijo:

Poca cosa. Felipe II podría haber convertido Amsterdam en un puerto franco para el comercio con America y el español habría sido adoptado por los holandeses como lengua franca. Pero el Vaticano que lo manejaba como un títere, que ni siquiera permitió a los indios aprender español, no lo habría consentido.

Hacer clic para expandir...

De hecho, Amsterdam gano bastante precisamente por la rebelion y por se uno de los centros de esta. Hasta entonces el principal centro comercial de los Paises Bajos era Amberes y con la toma por parte de las tropas españolas se traslado al norte.

Al revés se puede ver en el fútbol. La impronta que el Ajax,(en general) y Cruyff ( en particular) dejaron en el fútbol español, quedará para siempre. Encima les ganamos un mundial con su futbol-legado.

Hay influencias sueltas en multiples ambitos. Por ejemplo con anterioridad a 1550 en los sistemas de contabilidad, traidos por comerciantes de la lana de Medina del Campo y del Consulado de Burgos. En construccion naval acabarian adoptando el sistema mediterraneo de cuadernas y forros lado a lado (carvel) en vez de superpuestos. Fue la imitacion de portugueses y españoles lo que impulso a los holandeses a ir hasta Asia, con informaciones de aquellos claro. A las clases altas les encantaba el vino, en contraposicion de la cerveza de las clases bajas, pero en holanda no se producia. El uso de encurtidos tampoco era habitual con anterioridad, hasta que se trajo vinagre de España. Los sistemas de conserva a base de sal estuvieron inspirados en tecnicas mediterraneas trasladadas a los arenques. Los sistemas de fortificacion fueron adaptaciones de los sistemas italianos de los ingenieros que trabajaban para la monarquia catolica. En vestimenta, durante años la moda imitaba la española, por ejemplo las golas, luego fue derivando.