hinka
Madmaxista
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Trompudos mirando a diferentes lados. ¿Hay alguna diferencia?
Si que son de otro año :XX:
Hilo para la compra y venta de oro y plata entre foreros (II)
- Autor del tema Monsterspeculator
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Si que son de otro año :XX:
gamusino30
Madmaxista
Si las condiciones técnicas del proceso de hilado no se alteran, ni se opera tampoco ningún cambio de valor en los medios de pro¬ducción, el hilandero seguirá consumiendo durante el mismo tiempo de trabajo cantidades iguales de materia prima y maquinaria por un valor igual. En este caso, el valor que conserve en el producto estará en razón directa al nuevo valor que le añada. En dos semanas añadirá al producto doble de trabajo, y por tanto doble de valor que en una, y al mismo tiempo consumirá el doble de material, con el doble de valor, y desgastará dos veces más maquinaria y dos veces más valor que para el producto de una semana; en el producto de dos semanas, conservará por tanto el doble de valor que en el producto de una. Permaneciendo invariables las condiciones de pro¬ducción dadas, el obrero conservará tanto más valor cuanto mayor valor incorpore, pero no conservará más valor porque incorpore más valor, sino porque lo incorpora bajo condiciones invariables e inde¬pendientes de su propio trabajo.
Cierto es que, en un sentido relativo, puede decirse que el obrero conserva siempre los valores creados en la misma proporción en que añade nuevo valor. Si el valor del algodón sube de 1 chelín a 2 chelines o baja a 6 peniques, en el producto de una hora de trabajo, el obrero sólo conservará la mitad de valor del algodón que en dos horas, por mucho que ese valor cambie. Y lo mismo si varía el rendimiento de su trabajo, aumentando o disminuyendo; en una hora de trabajo, supongamos, el obrero podrá hilar una cantidad mayor o menor de algodón que antes, y por tanto conservar en el producto de esa hora de trabajo una semana mayor o menor de valor, según la cantidad de algodón hilado. Pero, es evidente que en dos horas de trabajo conservará el doble de valor que en una.
Cierto es que, en un sentido relativo, puede decirse que el obrero conserva siempre los valores creados en la misma proporción en que añade nuevo valor. Si el valor del algodón sube de 1 chelín a 2 chelines o baja a 6 peniques, en el producto de una hora de trabajo, el obrero sólo conservará la mitad de valor del algodón que en dos horas, por mucho que ese valor cambie. Y lo mismo si varía el rendimiento de su trabajo, aumentando o disminuyendo; en una hora de trabajo, supongamos, el obrero podrá hilar una cantidad mayor o menor de algodón que antes, y por tanto conservar en el producto de esa hora de trabajo una semana mayor o menor de valor, según la cantidad de algodón hilado. Pero, es evidente que en dos horas de trabajo conservará el doble de valor que en una.
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Unas preguntillas.
1. Muchas monedas adquieren valor no por su peso en oro, sino por su valor histórico, ¿no?. Es que estoy viendo esta moneda por ejemplo:
http://***.ebay.es/GOLD-MONEDA-GREC...2?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item588bd17ad6
Pesa un poco más que el cuarto de onza pero vale 1700 euros.
2. ¿Cuando pujas en ebay estás obligado a pagar o te puedes retirar?
3. ¿Como sé que el oro no es una burbuja que va a explotar en poco tiempo?
4. Voy a comprar mañana probablemente monedas de plata de 12 euros, pero en realidad ¿qué me hace pensar que luego las podré vender a su precio en plata?, ¿quién va a estar interesado?. El interés vendrá cuando ya no emitan más supongo, ¿no?. ¿Cuando se agoten las de 12 euros, sólo emitirán de 20 euros?.
Gracias.
1. Muchas monedas adquieren valor no por su peso en oro, sino por su valor histórico, ¿no?. Es que estoy viendo esta moneda por ejemplo:
http://***.ebay.es/GOLD-MONEDA-GREC...2?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item588bd17ad6
Pesa un poco más que el cuarto de onza pero vale 1700 euros.
2. ¿Cuando pujas en ebay estás obligado a pagar o te puedes retirar?
3. ¿Como sé que el oro no es una burbuja que va a explotar en poco tiempo?
4. Voy a comprar mañana probablemente monedas de plata de 12 euros, pero en realidad ¿qué me hace pensar que luego las podré vender a su precio en plata?, ¿quién va a estar interesado?. El interés vendrá cuando ya no emitan más supongo, ¿no?. ¿Cuando se agoten las de 12 euros, sólo emitirán de 20 euros?.
Gracias.
hinka
Madmaxista
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1 Si, pero cuando preguntas estas cosas yo personalmente no lo haria.
2 Si y si a lo segundo, te puedes retirar antes de terminar previa petición y si te la aceptan claro esta.
3 Si lo sabes avisamos
nadie lo sabe.4 Nada. Nadie o todo el mundo depende del precio. Si, las de 12€ ya no se estan emitiendo dolo hay lo que queda en stock.
gamusino30
Madmaxista
Si prescindimos de la representación puramente simbólica de los signos de valor, el valor sólo existe encarnado en valores de uso, en objetos. (El mismo hombre, considerado simplemente como encarnación de la fuerza de trabajo, es un objeto natural, un objeto material, aunque vivo y con una conciencia propia, y el trabajo la manifestación material de aquella fuerza). Por tanto, al perderse el valor de uso, se pierde también el valor encarnado en él. Los medios de producción no pierden su valor al perder el valor de uso, porque si el proceso de trabajo destruye la forma primitiva de su valor de uso es simplemente para infundirles en el producto la forma de un valor de uso nuevo. Y para el valor es importantísimo existir en un valor de uso, pero le tiene sin cuidado, como demuestra la metamorfosis de las mercancías, el valor de uso que sea. De donde se sigue que, en el proceso de trabajo, el valor de los medios de producción sólo se transfiere al producto en la medida en que los medios de producción pierden, al mismo tiempo que su valor de uso propio, su valor de cambio. Al producto sólo pasa el valor que los medios de producción pierden como tales medios de producción. Y los factores materiales del proceso de trabajo no se comportan todos idénticamente en este respecto.
El carbón que se quema en la máquina desaparece sin dejar rastro, al igual que el aceite con que se engrasan las bielas. Los colorantes y otras materias auxiliares desaparecen también, pero se manifiestan en las cualidades del producto. Las materias primas forman la sustancia del producto, aunque cambiando de forma. Ma¬terias primas y materias auxiliares pierden, por tanto, la forma independiente con que entran, como valores de uso en el proceso de trabajo. No acontece así con los medios de trabajo en sentido es¬tricto. Un instrumento, una máquina, un edificio fabril, un reci¬piente, etc., sólo prestan servicio en el proceso de trabajo mientras conservan su forma primitiva, y mañana vuelven a presentarse en el proceso de trabajo bajo la misma forma que tenían ayer. Conservan su forma independiente frente al producto lo mismo en vida, durante el proceso de trabajo, que después de perecidos. Los cadáveres de las máquinas, herramientas, edificios fabriles, etcétera no se confunden jamás con los productos que contribuyen a crear. Si recorremos todo el período durante el cual presta servicio uno de estos medios de trabajo, desde el día en que llega al taller hasta el día en que se le arroja, inservible ya, al montón de chatarra, veremos que a lo largo de este período su valor de uso es absorbido íntegramente por su trabajo y su valor de cambio se transfiere por tanto, íntegramente también, al producto. Sí por ejemplo, una máquina de hilar tiene 10 años de vida, su valor total pasará al producto decenal durante un proceso de 10 años. El plazo de vida de un medio de trabajo contiene, por tanto, una serie más o menos numerosa de procesos de trabajo constantemente renovados con él. A los medios de trabajo les ocurre como a los hombres. Todo hombre muere 24 horas al cabo del día. Sin embargo, el aspecto de una persona no nos dice nunca con exactitud cuántos días de vida le va restando ya la gloria. Lo cual no impide a las compañías de seguros de vida establecer cálculos acerca de la vida medía del hombre, sacando de ellos con¬clusiones bastante de fiar, y sobre todo bastante provechosas. Pues lo mismo ocurre con los medios de trabajo. La experiencia enseña cuánto tiempo vive, por término medio, un medio de trabajo, v. gr. una máquina de determinada clase. Supongamos que el valor de uso. de esta máquina, en el proceso de trabajo, no dura más que 6 días. Cada día de trabajo supondrá para ella, por término medio, la pér¬dida de 1/6, de su valor de uso, o lo que es lo mismo, cada día que trabaje transferirá al producto 1/6 de su valor. Así es como se calcula el desgaste de todos los medios de trabajo, v. gr. el valor de uso que diariamente pierden y el valor que, por tanto, transfieren diariamente al producto.
El carbón que se quema en la máquina desaparece sin dejar rastro, al igual que el aceite con que se engrasan las bielas. Los colorantes y otras materias auxiliares desaparecen también, pero se manifiestan en las cualidades del producto. Las materias primas forman la sustancia del producto, aunque cambiando de forma. Ma¬terias primas y materias auxiliares pierden, por tanto, la forma independiente con que entran, como valores de uso en el proceso de trabajo. No acontece así con los medios de trabajo en sentido es¬tricto. Un instrumento, una máquina, un edificio fabril, un reci¬piente, etc., sólo prestan servicio en el proceso de trabajo mientras conservan su forma primitiva, y mañana vuelven a presentarse en el proceso de trabajo bajo la misma forma que tenían ayer. Conservan su forma independiente frente al producto lo mismo en vida, durante el proceso de trabajo, que después de perecidos. Los cadáveres de las máquinas, herramientas, edificios fabriles, etcétera no se confunden jamás con los productos que contribuyen a crear. Si recorremos todo el período durante el cual presta servicio uno de estos medios de trabajo, desde el día en que llega al taller hasta el día en que se le arroja, inservible ya, al montón de chatarra, veremos que a lo largo de este período su valor de uso es absorbido íntegramente por su trabajo y su valor de cambio se transfiere por tanto, íntegramente también, al producto. Sí por ejemplo, una máquina de hilar tiene 10 años de vida, su valor total pasará al producto decenal durante un proceso de 10 años. El plazo de vida de un medio de trabajo contiene, por tanto, una serie más o menos numerosa de procesos de trabajo constantemente renovados con él. A los medios de trabajo les ocurre como a los hombres. Todo hombre muere 24 horas al cabo del día. Sin embargo, el aspecto de una persona no nos dice nunca con exactitud cuántos días de vida le va restando ya la gloria. Lo cual no impide a las compañías de seguros de vida establecer cálculos acerca de la vida medía del hombre, sacando de ellos con¬clusiones bastante de fiar, y sobre todo bastante provechosas. Pues lo mismo ocurre con los medios de trabajo. La experiencia enseña cuánto tiempo vive, por término medio, un medio de trabajo, v. gr. una máquina de determinada clase. Supongamos que el valor de uso. de esta máquina, en el proceso de trabajo, no dura más que 6 días. Cada día de trabajo supondrá para ella, por término medio, la pér¬dida de 1/6, de su valor de uso, o lo que es lo mismo, cada día que trabaje transferirá al producto 1/6 de su valor. Así es como se calcula el desgaste de todos los medios de trabajo, v. gr. el valor de uso que diariamente pierden y el valor que, por tanto, transfieren diariamente al producto.
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puntodecontrol
Madmaxista
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2010
Nadie quiere trompudos 2010 a precio casi del spot??? 23,50 € la oz.
PutinReReloaded
Madmaxista
Me temo que mientras el BdE disponga de carlillos a 12 te va a tocar esperar.
puntodecontrol
Madmaxista
Cierto y no cierto, jejeje.
Yo tengo de todo, unas mas como seguro y las otras mas como inversion.
No hay nada malo en compaginar ambas opciones
puntodecontrol
Madmaxista
solidusaurum
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Paquillos = monedas de 100 ptas de Franco?
solidusaurum
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perdon por mi ignorancia, pero que es el precio de espot??
Saludos y gracias de antemano
Saludos y gracias de antemano
gamusino30
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Por favor no ensucies este hilo, es un hilo de compra venta.
Si tienes dudas utiliza el motor de busqueda interno (buscar) o google.
Si tienes dudas utiliza el motor de busqueda interno (buscar) o google.
Garrapatez
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...
2009
...
Curiosa la moneda del 2008, no he podido evitar acordarme de la portada de Tintín en el Congo cuando he visto esa moneda con trompudo multicolor.
Para mi esas monedas son un error, yo las prefiero todas de plata, así parecen cromos más que monedas
El cid
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