Hilo para intentar hacerse rico con las opciones financieras

Este hilo va en Conspiraciones por razones obvias como que el grueso de los españoles asocian conseguir riqueza con ganar la lotería de Navidad.


Debatiendo con @Ser es Defenderse surgió un tema interesante, el cuál tiene que ver con "saber ver el futuro". Adelantarse a los acontecimientos.

Cito su mensaje :

Ser es Defenderse dijo:

Al leer esto se me ha venido a la cabeza este artículo que ya he posteado otra vez, creo.

Pego un fragmento, pero es interesante entero.


[[Con todos los gastos pagados y un sueldo de 300.000 pesetas (1.800 euros al cambio, mucho más en valor real), el inventor pasó a ocupar un despacho en la misma planta que el ex presidente de Banesto. «Me dieron plena libertad para investigar sobre lo que yo considerara oportuno», rememora. «No tenía un horario fijo ni tampoco unos objetivos concretos que cumplir. Mi labor allí consistía en adelantarme 10 o 15 años a las necesidades de la gente y en plasmar todas mis predicciones en papel oficial».]]

El VAR del Mundial es un invento español y la patente es de Mario Conde

La culpa fue de Mauro Tassotti, el defensa italiano que le fracturó la nariz a Luis Enrique en los cuartos de final del Mundial de 1994. El árbitro no vio el codazo en el minuto 93

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Le he estado dando vueltas al asunto y he recapacitado sobre este otro hilo :


"Por lo que sea", ese hilo no interesa a nadie, ya ves tú qué cosas, para qué aspirar a ganar un 5% a la semana en la bolsa de valores y reinvertir las ganancias generando de esta manera un 4.000% de rentabilidad total en 2 años cuando puedes comprar la lotería de Navidad una vez al año y probar suerte.

Entonces he tenido una idea, ya que a los españoles les gusta tanto probar suerte con la lotería de Navidad. ¿Por qué no probar "suerte" con las opciones financieras?

Las opciones financieras llevan existiendo desde los "años 70" pero "casualmente" hace 3 años se han popularizado, hasta en España, coincidiendo también con la popularización de "Tradingview", la página esa de gráficos bursátiles que nos hace olvidarnos de poner ladrillos, coger palas y apretar tuercas, lo que viene siendo trabajar.

Una opción financiera es una parafernalia sofisticada como cualquier otra relacionada con la ficción legal, pero si queréis entrar en detalles, aquí os dejo la página de la wikipedia :


Entrados en materia, vayamos al grano :

Hay muchas estrategias para hacer con las opciones financieras pero la que nos interesa es la básica y la mejor : comprar "call" y/o "put".

Os dejo la página para poder ver y entender (mejor que en la wikipedia) estrategias de opciones financieras y saber cuánto puedes llegar a ganar con la compra de una "call" y/o "put" :



Digo que es la básica porque es la más simple y sencilla de entender, y digo que es la mejor porque si te sale mal sabes de antemano lo que vas a perder, y si te sale bien, ay si te sale bien, puedes ganar mucho pero que mucho dinero :




Como veis en la imagen, si Amazon cae más de un 13% desde hoy hasta el 3 de Enero de 2025, estarás multiplicando tu dinero por muchas veces, y cuanto más pronto caiga y sea lejos de la fecha de vencimiento, más dinero ganarás.

Esto no es algo que se dé todos los días, obviamente, pero cuando se da, como el Miércoles con Micron Technology cayendo un 22% en dos días :



Es cuando puedes ganar mucho dinero, sobre todo si haces la apuesta a un corto plazo de vencimiento, porque la misma apuesta de que Amazon baje más de un 13% pero en un plazo de vencimiento esta vez más corto como de 7 días te aumenta aún más la ganancia :



En el ejemplo de Micron Technology que os he puesto, tuvo esa caída ayer Jueves 19 de Diciembre de 2024, eso quiere decir que mucha gente que apostó el día anterior al 19 de que iba a caer más de un 15% hasta el Viernes 20 de Diciembre de 2024 ha podido multiplicar el dinero tranquilamente entre un 5.000% y 10.000% en 2 días.

Se admiten muchas estrategias pero las mejores son esas dos que os digo, y si tengo que elegir una, la mejor es comprar "put" de las compañías más grandes, con mayor capitalización de mercado ("market cap") porque son las que más volumen de negociación tienen y por tanto tienen fechas de vencimiento semanales por lo que puedes apostar a corto plazo y tener mayor potencial de ganancia, y porque caen pocas veces pero cuando lo hacen, esas caídas que tienen hace que compense la apuesta por la posible ganancia (+5.000%).

Para apostar en opciones financieras recomiendo el broker más grande del mundo : Interactive Brokers.

Para ver los gráficos de las acciones : Tradingview

Para estudiar las opciones financieras : OptionStrat

Otra cosa, existe algo que se llama el "VIX", que es el índice de volatilidad del SP500.

Cuando se sabe interpretar el VIX, digamos que esas apuestas...igual resulta que no son tan apuestas, sino más bien algo esperado.

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Pikatostes dijo:

Entonces he tenido una idea, ya que a los españoles les gusta tanto probar suerte con la lotería de Navidad. ¿Por qué no probar "suerte" con las opciones financieras?

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De hecho en el argot financiero se dice “jugar a la bolsa” ¿no?

caracol112 dijo:

Ver archivo adjunto 2184411

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Va pero no lloréis en la primera página, entiendo que tenéis que defender el paraíso socialista, ese de empobrecer al pueblo que decís ayudar mediante subvenciones e inflación, pero tenéis que entender que os quedan dos telediarios.

Ser es Defenderse dijo:

De hecho en el argot financiero se dice “jugar a la bolsa” ¿no?

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Yo diría más bien en el argot popular, lo que nos resuena a todos. Curiosamente me adentré en la bolsa tras ser aficionado a las apuestas deportivas. Al querer profesionalizarme en ellas descubrí el "trading" en los partidos en directo, y gracias a ello conocí la bolsa.

En su día viendo vídeos sobre "el trading" di con este :



Y fue muy :



A partir de ahí me fui informando y cambié las apuestas deportivas por las financieras.

Y aquí estoy, haciendo este hilo para intentar que a más gente le vuele la mente, porque pese a que las finanzas sean humo, hay que reconocer que es un humo muy bien diseñado que sustenta la economía real por aquello de la ilusión de algún día llegar a ser tu propio jefe y tener empleados o delegados, según como se mire.

Conociendo esto, si hubieras podido adelantarte 2 días al futuro. ¿Habrías apostado a la caída de Micron Technology y de esa manera haber multiplicado el dinero por más de 50 veces en 2 días?

Ya lo tienes todo casi listo!
Solo te queda averiguar que activo se va a desplomar mañana y asunto resuelto!

Como no se nos había ocurrido antes!

Cepa Zombie dijo:

Ya lo tienes todo casi listo!
Solo te queda averiguar que activo se va a desplomar mañana y asunto resuelto!

Como no se nos había ocurrido antes!

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Ya lo tienes todo casi listo!

Solo te queda averiguar que boleto va a ser premiado y asunto resuelto!





El mayor premio es compartirlo, sobre todo con Hacienda.

Cepa Zombie dijo:

Como no se nos había ocurrido antes!

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Pues porque no se ha hablado de esto antes aquí hasta que yo lo he hecho. ¿Por qué será?

Ah, y recuerda que con las opciones financieras se puede apostar a boleo y probar suerte, pero también se puede apostar con muchas probabilidades de ganar :

Pikatostes dijo:

Otra cosa, existe algo que se llama el "VIX", que es el índice de volatilidad del SP500.

Cuando se sabe interpretar el VIX, digamos que esas apuestas...igual resulta que no son tan apuestas, sino más bien algo esperado.

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Pikatostes dijo:

Ya lo tienes todo casi listo!

Solo te queda averiguar que boleto va a ser premiado y asunto resuelto!

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Me resultaria curioso saber el rango de probabilidad estadística en acertar la bajada o subida de un activo. Aun siendo con un valor bajo, para así compararla con probabilidad que te toque la loteria. Ya de paso, también incluir la probabilidad de ser atropellado por un vehiculo

Pero claro, entiendo que en el caso del activo implica una complejidad de muchos factores, los cuales imposibilitan calcular esa probabilidad.

Quizas, ¿Tomarlo desde la probabilidad de que suceda el comportamiento esperado por un indicador o indicadores? Soy un lego en la materia, pero según entiendo, hay indicadores que son mas fiables que otros en su comportamiento esperado.

gromenauer dijo:

Me resultaria curioso saber el rango de probabilidad estadística en acertar la bajada o subida de un activo. Aun siendo con un valor bajo, para así compararla con probabilidad que te toque la loteria. Ya de paso, también incluir la probabilidad de ser atropellado por un vehiculo

Pero claro, entiendo que en el caso del activo implica una complejidad de muchos factores, los cuales imposibilitan calcular esa probabilidad.

Quizas, ¿Tomarlo desde la probabilidad de que suceda el comportamiento esperado por un indicador o indicadores? Soy un lego en la materia, pero según entiendo, hay indicadores que son mas fiables que otros en su comportamiento esperado.

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Para ser un lego, has dado en el clavo.



El broker te pone un cuadro como ese. "Out of the Money" es menor probabilidad de ganancia para el comprador y mayor probabilidad de ganancia para el vendedor.

La probabilidad se la sacan de unas fórmulas matemáticas complejas de esas que nos hacen pensar a los demás que lo nuestro es picar piedra.

La realidad es que si tienes identificado algo que te hace creer que una acción va a bajar mucho en poco tiempo, te importa un bledo la probabilidad de ganancia que te da el broker en tu apuesta, porque para ti es de un 100% de probabilidad de acierto.

Creo que ya se nos ha pasado a todos la euforia de la lotería de Navidad.

Volviendo al cuadro de antes :



La casilla "At the Money" es la que más interesa si vas a comprar una opción, es donde más volumen de negociación hay y es donde el comprador tiene o está cerca de ese 50% de probabilidad de ganancia.

Ejemplo con Amazon comprando una "call" "At the money" con fecha de vencimiento a Viernes 27 de Diciembre de 2024 :



Si Amazon sube más de un 1,4% antes del vencimiento, estarás ganando como mínimo hasta 10 veces más que ese 1,4%.

Si Amazon sube un 3% antes del vencimiento, estarás ganando hasta más de 30 veces que ese 3%, algo más de un 100%.

Si Amazon no sube más de ese 1,4% antes del vencimiento, pierdes los 310€ que te cuesta la apuesta.

Pikatostes dijo:

coincidiendo también con la popularización de "Tradingview", la página esa de gráficos bursátiles que nos hace olvidarnos de poner ladrillos, coger palas y apretar tuercas, lo que viene siendo trabajar.

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Tradingview "casualmente" te ofrece casi todo "gratis" menos algo que es de pago :

Los gráficos de segundos.

Sí, hay gráficos de segundos en los que cada vela japonesa, barra o línea representa un cambio de precio en hasta un segundo. ¿Por qué será?

Para aprender conviene desaprender, elimina el ruido.



Los movimientos del mercado no son aleatorios, se basan en patrones (tendencias), y como comprenderás, si te paras a pensar, la mayor repetición de patrones tiene sentido que se de en temporalidades pequeñas. Si buscas un cambio de tendencia en un gráfico mensual, no tiene sentido que mires el gráfico mensual. Tienes que usar una temporalidad que guarde una estrecha relación con él y te confirme la entrada ANTES DE QUE OCURRA, como sería en este caso el gráfico de una hora. Mes va con día y día con una hora. El precio es fractal, es todo en uno y a la vez está fragmentado.

A la espera de autorización si la hubiera para entrar en detalles.

Pikatostes dijo:

Los movimientos del mercado no son aleatorios, se basan en patrones (tendencias), y como comprenderás, si te paras a pensar, la mayor repetición de patrones tiene sentido que se de en temporalidades pequeñas. Si buscas un cambio de tendencia en un gráfico mensual, no tiene sentido que mires el gráfico mensual. Tienes que usar una temporalidad que guarde una estrecha relación con él y te confirme la entrada ANTES DE QUE OCURRA, como sería en este caso el gráfico de una hora. Mes va con día y día con una hora. El precio es fractal, es todo en uno y a la vez está fragmentado.

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Parece una lucha a fin entre el Libre Albedrío y el Determinismo.

Sigo leyendo.

Pikatostes dijo:

Hay muchas estrategias para hacer con las opciones financieras pero la que nos interesa es la básica y la mejor : comprar "call" y/o "put".

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Depende. ¿No?

Si sabes seguir el precio del activo y no te pierdes ni un movimiento, entonces sí tiene sentido dedicarte solo a comprar "call" y "put" en "At the money", en este ejemplo :

Pikatostes dijo:

Ejemplo con Amazon comprando una "call" "At the money" con fecha de vencimiento a Viernes 27 de Diciembre de 2024 :

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Estaríamos hablando de casi doblar el dinero en cada apuesta, si esto se repitiera cada dos días reinvirtiendo las ganancias y empezando con 500€ iniciales, podríamos estar en un año ante esta cantidad de ganancia gracias al interés compuesto :



Y wow, eso es mucho dinero, no cabe duda.

Pero bueno, suponiendo que aún no sabes seguir del todo el precio del activo, existe una estrategia que te permite equivocarte un poco, es el "credit spread" :



Lo explico desde la barra del bar, total, esto de las opciones financieras no deja de ser un juego de trileros sofisticado.

Vendes una "put" en "out of the money" y compras una "put" en "out of the money", ambas en la misma fecha de vencimiento, al juntarlas recibes crédito por lo que eres vendedor por lo tanto el tiempo juega a tu favor y a medida que se acerca la fecha de vencimiento, tu apuesta gana valor.

Al ser una apuesta de crédito en el lado "put", ganas si el precio se mantiene por encima del "breakeven", y en este caso, el "breakeven" está por encima de -2,8%, por lo que si crees que el precio de Amazon va a subir de aquí al 27 de Diciembre pero no lo hace y encima baja, ganarás la apuesta siempre y cuando no baje más de un -2,8%, y en este ejemplo ganarías un 10% de tu apuesta si se da el caso.

Ese 10% cada Viernes, cada semana y reinvertido sería igual a convertir 500€ iniciales en 800.000€ en 2 años :

Ser es Defenderse dijo:

Parece una lucha a fin entre el Libre Albedrío y el Determinismo.

Sigo leyendo.

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Muy buena observación.

Lo es.

Están los que prefieren dejarse llevar por creencias de otros y los que prefieren dejarse llevar por creencias propias.

JH explicó la esencia de "lo que hay" en este vídeo :



Y en este en el minuto 23 :



El "dibujito" que hace para crear el ángulo, y cómo esas líneas a partir de ese ángulo cobran un sentido en un futuro en contacto con el movimiento del precio es cuanto menos curioso.

Y es normal que así sea, al fin y al cabo es lo que tiene saber manejar una escuadra, entre otras cosas.

Alguien que está acostumbrado a obedecer nunca podrá conocer la creatividad, entonces tiene sentido que nunca construya nada que merezca la pena observar y conocer.

Esto :



"Short Synthetic Future"

Fiiiiuuuuuuuuummmm POM POM POM (Fuegos artificiales)

La imagen impresiona al profano.

La realidad es que en esa apuesta se está aspirando a ganar realmente en el mejor de los casos un 10% en 60 días.

Pero y lo que mola decir que has abierto una : "Short Synthetic Future". ¿Qué? ¿Eh?

Además, los de OptionStrat te ponen esa estrategia en el apartado : "Expert", muy lejos del apartado : "Novice". ¿Qué más quieres?

Leíste a gann, creo q te serviría.