Hilo oficial del Bitcoin (V)

Estado
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spiner dijo:
...
El bitcoin es una moneda, por lo tanto si todos los bitcoins existentes valen diezmil millones de dolares, es equivalente a que la FED hubiera impreso diezmil millones de dolares.

Pongamos un ejemplo, si todos los bitcoins que poseen los españoles equivalen al cambio a mil millones de euros, eso es equivalente a que los bancos españoles hubieran dado mil millones de euros en creditos.
...
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Jajaja. No tío, el dinero pasa de tu bolsillo a otro, lo que tienes no son dolares. No es como si nadie hubiera imprimido dólares ni prestado nada.

spiner dijo:
...
La capitalizacion es tambien el principal medio de evaluar el exito de la moneda, si sube de precio es que tiene exito en la sociedad.
...
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Día 1: existen 2 bitcoin y valen 0,30 €. (Me invento los valores para el ejemplo). Capitalización: 0,60.
Día 2: existen 30 bitcoin. El último se ya vendido a 0,30 €.
Capitalización: 9 €.
Exitazo, la capitalización ha aumentado en 1500%.

---------- Post added 03-ene-2014 at 23:29 ----------
remonster dijo:
La capitalizacion es un dato fundamental. Da la masa monetaria del bitcoin.
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Pensaba que la masa monetaria del bitcoin se mediria en bitcoin.
¿Desde cuando se mide una masa monetaria en otra divisa?
 
Última edición:
TAMBOR el conejo dijo:
Jajaja. No tío, el dinero pasa de tu bolsillo a otro, lo que tienes no son dolares. No es como si nadie hubiera imprimido dólares ni prestado nada.



Día 1: existen 2 bitcoin y valen 0,30 €. (Me invento los valores para el ejemplo). Capitalización: 0,60.
Día 2: existen 30 bitcoin. El último se ya vendido a 0,30 €.
Capitalización: 9 €.
Exitazo, la capitalización ha aumentado en 1500%.

---------- Post added 03-ene-2014 at 23:29 ----------



Pensaba que la masa monetaria del bitcoin se mediria en bitcoin.
¿Desde cuando se mide una masa monetaria en otra divisa?
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Desde que nos sale de la banana. Es fundamental en forex para estudiar pares de divisas ver la variacion relativa de la masa monetaria vs el cambio.

En tu ejemplo, si del dia 1 al dia 2 se multiplica el numero de btc por 15 es probable que la cotizacion se divida por 15.
 
remonster dijo:
Desde que nos sale de la banana. Es fundamental en forex para estudiar pares de divisas ver la variacion relativa de la masa monetaria vs el cambio.

...
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Pues lo utilizaras para hacer trading entre divisas, no digo que no. Pero la masa monetaria es otra cosa.
Lo que pasa es que esto no dejas de verlo como puro trading, y me parece muy bien, pero el que "aumente la capitalización" no es una señal necesariamente buena para el bitcoin ni representativa de su supuesto éxito.
 
El mundillo de las finanzas esta muy despistao con el bitcoin

¿pero los grandes de los grandes lo estaran tambien?, mucho lo dudo que los de arriba lo esten

Idas y vueltas del Reserve Bank of India

KC Chakrabarty, vicegobernador del banco central de la India, afirmó que no está en los planes de dicha institución imponer un marco regulatorio para la moneda electrónica. Aseguró que “las regulaciones aparecen cuando algo malo sucede en el ámbito de los negocios”. Luego de reconocer que Bitcoin es un tema que las autoridades del banco no comprenden, agregó: “No estamos diciendo que vamos a regularlo ni que vamos a apoyarlo”. Admitió que no sabe si la criptomoneda es legal o ilegal, pero advirtió que, si se llegara a cruzar el límite de la legalidad, la gente que la utilice puede llegar a tener problemas. Por eso, “deben tener cuidado y entender de qué se trata”. En resumen, el funcionario indio dejó más dudas que certezas.
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Noticias Bitcoin del día: 31 Dic 2013 | Bitcoin en EspañolBitcoin en Español
domain-b.com : No move to regulate ''phoney'' Bitcoins: RBI

---------- Post added 04-ene-2014 at 00:23 ----------
TAMBOR el conejo dijo:
Pues lo utilizaras para hacer trading entre divisas, no digo que no. Pero la masa monetaria es otra cosa.
Lo que pasa es que esto no dejas de verlo como puro trading, y me parece muy bien, pero el que "aumente la capitalización" no es una señal necesariamente buena para el bitcoin ni representativa de su supuesto éxito.
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si el bitcoin aumenta de valor, significa que alguien ha estado dispuesto a comprar, mucho o poco de bitcoins a ese precio, por lo tanto la gente cada vez esta mas interesada en ello, o lo que es lo mismo, la gente lo valora mas y mas y mas y mas, por lo tanto si la gente valora al bitcoin es que tiene exito.
No es tan complicado.

Efectivamente, se mide multiplicando los bitcoins por su tasa de cambio, y se usan dolares. El motivo es simple, ahora mismo el dolar es mas estable que el bitcoin y es la referencia mundial para todo.

Y si, es equivalente a meter en el mercado mas dinero por parte de los bancos.

Te pondre un ejemplo:

2009 por un dolar compro un bitcoin.
2013 ese bitcoin ahora vale mil dolares.
en el 2009 nadie me vendia una tele por un dolar, pero en el 2013 con ese bitcoin puedo comprar la tele.

El vendedor de teles recibira un bitcoin, equivalente a mil dolares, por lo que es como si hubiera recibido mil dolares a efectos practicos.
La FED no ha impreso esos mil dolares, pero se ha realizado una transaccion equivalente a que la FED hubiera impreso esos mil dolares.

Recordemos:
boom inmobiliario, la banca fabrica dinero a lo loco, baja el paro y todos nos vamos con curro al caribe despues de disfrutar de nuestro piso nuevo y mercedes.

Crisis inmobiliaria, la banca ya no fabrica dinero, tan solo destruye el dinero circulante, aumenta el paro y media españa no muere de hambre porque caritas les da de comer, luego pasan la noche en el coche o el cajero automatico.


Como ves la fabricacion o destruccion de dinero genera los ciclos economicos.
El dinero que circula en el mercado aumenta o disminuye segun quiera la banca generando ciclos.

Pero la deuda siempre, siempre, siempre siempre aumenta ( hasta que desaparezca el ultimo banco usurero)


Sin embarco con el bitcoin esto no sucede, nadie aumenta o disminuye a su criterio el dinero que circula en el mercado, no hay ciclos.
 
spiner dijo:
El mundillo de las finanzas esta muy despistao con el bitcoin

¿pero los grandes de los grandes lo estaran tambien?, mucho lo dudo que los de arriba lo esten



Noticias Bitcoin del día: 31 Dic 2013 | Bitcoin en EspañolBitcoin en Español
domain-b.com : No move to regulate ''phoney'' Bitcoins: RBI

---------- Post added 04-ene-2014 at 00:23 ----------



si el bitcoin aumenta de valor, significa que alguien ha estado dispuesto a comprar, mucho o poco de bitcoins a ese precio, por lo tanto la gente cada vez esta mas interesada en ello, o lo que es lo mismo, la gente lo valora mas y mas y mas y mas, por lo tanto si la gente valora al bitcoin es que tiene exito.
No es tan complicado.

Efectivamente, se mide multiplicando los bitcoins por su tasa de cambio, y se usan dolares. El motivo es simple, ahora mismo el dolar es mas estable que el bitcoin y es la referencia mundial para todo.

Y si, es equivalente a meter en el mercado mas dinero por parte de los bancos.

Te pondre un ejemplo:

2009 por un dolar compro un bitcoin.
2013 ese bitcoin ahora vale mil dolares.
en el 2009 nadie me vendia una tele por un dolar, pero en el 2013 con ese bitcoin puedo comprar la tele.

El vendedor de teles recibira un bitcoin, equivalente a mil dolares, por lo que es como si hubiera recibido mil dolares a efectos practicos.
La FED no ha impreso esos mil dolares, pero se ha realizado una transaccion equivalente a que la FED hubiera impreso esos mil dolares.

Recordemos:
boom inmobiliario, la banca fabrica dinero a lo loco, baja el paro y todos nos vamos con curro al caribe despues de disfrutar de nuestro piso nuevo y mercedes.

Crisis inmobiliaria, la banca ya no fabrica dinero, tan solo destruye el dinero circulante, aumenta el paro y media españa no muere de hambre porque caritas les da de comer, luego pasan la noche en el coche o el cajero automatico.


Como ves la fabricacion o destruccion de dinero genera los ciclos economicos.
El dinero que circula en el mercado aumenta o disminuye segun quiera la banca generando ciclos.

Pero la deuda siempre, siempre, siempre siempre aumenta ( hasta que desaparezca el ultimo banco usurero)


Sin embarco con el bitcoin esto no sucede, nadie aumenta o disminuye a su criterio el dinero que circula en el mercado, no hay ciclos.
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Te contradices párrafo tras párrafo. Mezclas churras con merinas en fin, menudo cacao tienes. Te lo digo sin acritud.
 
spiner dijo:
iluminame pues
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Lo que dices en el ejemplo no se sostiene por ningún lado, que el bitcoin aumente de precio no "es como si la fed hubiera imprimido", tu has usado un bitcoin. No se que es lo que no se entiende.

Cierto lo que dices de los ciclos y la banca pero luego afirmas que con el bitcoin no hay ciclos, ¿no habíamos quedado en que si aumenta la masa monetaria?
¿en que quedamos?
 
spiner dijo:
si el bitcoin aumenta de valor, significa que alguien ha estado dispuesto a comprar, mucho o poco de bitcoins a ese precio, por lo tanto la gente cada vez esta mas interesada en ello, o lo que es lo mismo, la gente lo valora mas y mas y mas y mas, por lo tanto si la gente valora al bitcoin es que tiene exito.
No es tan complicado.
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es tan sencillo que se puede explicar con una simple imagen.

vinilo-tulipan-fucsia-pegatina.jpg
 
TAMBOR el conejo dijo:
Lo que dices en el ejemplo no se sostiene por ningún lado, que el bitcoin aumente de precio no "es como si la fed hubiera imprimido", tu has usado un bitcoin. No se que es lo que no se entiende.

Cierto lo que dices de los ciclos y la banca pero luego afirmas que con el bitcoin no hay ciclos, ¿no habíamos quedado en que si aumenta la masa monetaria?
¿en que quedamos?
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Si, he usado un bitcoin, tan solo uno, pero antes valia un cafe y luego una tele, su valor ha aumentado. Para comprar esa tele en dolares necesitas mil, y solo la fed los fabrica, si la fed no los fabrica no podre comprar esa tele. ( es lo que sucede ahora, no puedes comprar y al no comprar la fabrica y el comercio cierran y todos al puro paro)

Si aumenta la masa monetaria en circulacion, aumenta el comercio y el empleo.

Los bitcoins en cierto modo aumentan esa masa, pero no es exactamente lo mismo que imprimir fiat.

Los bitcoins en circulacion son finitos, no como el fiat, lo que sucede es que el bitcoin aumenta su valor y por eso con un solo bitcoin podrias comprarte un palacio.
Sin embargo es el mercado quien fija su valor y si los bitcoins fuera la unica moneda de uso, nunca habria ni muchos ni pocos, solo los justos, su valor se ajustaria a las necesidades economicas sin crear ciclos.

en cambio el fiat se imprime cuando se quiere en masa, generando prosperidad porque hay comercio.
Cuando se quiere se deja de imprimir, generando crisis y paro y pobreza. No hay un ajuste realista con la realidad economica.
Por otro lado cuando el fiat en el mercado escasea, hay qeu seguir pagando deudas que absorven la riqueza de ciudadanos, empresas y estados.

Y no nos olvidemos que los bancos pueden regalar dinero a quien quiera, fabricando ricos de la noche a la mañana, poniendo y quitando gobernantes en paises, o financiando guerras. Ellos tienen todo el dinero, y todo el poder.

En el mundo del fiat, si quieres vivir bien debes ser exclavo de la banca, ella te da el dinero y tu le deberas eternamente, haras lo qeu la banca diga. Esto no puede suceder con el bitcoin.

Resumiendo, el bitcoin equivale a imprimir mas dinero y asi genera riqueza, pero con el bitcoin nunca pagaras deudas y nadie te quitara tus bienes por no pagar al banco, con el bitcoin jamas habra escasez de monedas, pues su precio se ajustara a las necesidades.

---------- Post added 04-ene-2014 at 01:17 ----------
vagabundo dijo:
es tan sencillo que se puede explicar con una simple imagen.

vinilo-tulipan-fucsia-pegatina.jpg
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divide un tulipan en cien cachos para hacer tus compras diarias, a ver si esos cien cachos valen lo mismo que un tulipan entero.

guarda ese tulipan diez años a ver si vale algo o mas bien se te ha podrido.

llevate contigo de viaje de negocios una tonelada de tulipanes para comprar una empresa, a ver si te caben todos en un pendrive.

llevate contigo tus tulipanes, a ver si un atracador te los puede robar con un cuchillo en mano.

vete a una playa nudista a ver en que bolsillo les guardas para pagarte la birra en el chiringuito.



como ves, todo eso se puede hacer con bitcoins sin problemas, pero tu prefieres usar tulipanes.
 
Última edición:
spiner dijo:
(...)

Si aumenta la masa monetaria en circulación, aumenta el comercio y el empleo.

(...)

en cambio el fiat se imprime cuando se quiere en masa, generando prosperidad porque hay comercio.
Cuando se quiere se deja de imprimir, generando crisis y paro y pobreza.
(...)
(...) absorven (...)

(...)
Resumiendo, el bitcoin equivale a imprimir mas dinero y asi genera riqueza (...)
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No tengo palabras.
 
spiner dijo:
divide un tulipan en cien cachos para hacer tus compras diarias, a ver si esos cien cachos valen lo mismo que un tulipan entero.

guarda ese tulipan diez años a ver si vale algo o mas bien se te ha podrido.

llevate contigo de viaje de negocios una tonelada de tulipanes para comprar una empresa, a ver si te caben todos en un pendrive.

llevate contigo tus tulipanes, a ver si un atracador te los puede robar con un cuchillo en mano.

vete a una playa nudista a ver en que bolsillo les guardas para pagarte la birra en el chiringuito.



como ves, todo eso se puede hacer con bitcoins sin problemas, pero tu prefieres usar tulipanes.
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la pregunta es: ¿alguien de aquí, alguien de todo el planeta, ha comprado Bitcoins para eso que dices?.

La respuesta es no, nadie, la gente lo ha comprado porque sube de precio, porque hay una promesa de que algún día alguien le dé ese supuesto valor debido a todo eso que dices que sirve, pero los años pasan y ese día no llega. Y la realidad es que a día de hoy y a día de mañana nadie le da valor por sus propiedades de uso, le da valor porque espera venderlo por más.
 
Zynga empieza a aceptar bitcoins. Son la segunda empresa más importante del mundo de social gaming, por detrás de King.com, por si alguno no los conoce:

Zynga Launches Bitcoin Test With BitPay : Bitcoin

We wanted to share with the r/bitcoin community that Zynga Inc. (NASDAQ: ZNGA) is now conducting a Bitcoin test with BitPay (https://bitpay.com/), a leading Bitcoin service provider, in select Zynga.com web games.
In response to Bitcoin’s rise in popularity around the world, Zynga, with help from BitPay, is testing expanded payment options for players to make in-game purchases using Bitcoin. The Bitcoin test is only available to Zynga.com players playing FarmVille 2, CastleVille, ChefVille, CoasterVille, ****** Chronicles, ****** Shadows and CityVille. The games can be accessed at Zynga | Play free online games with friends.
Zynga is always working to improve our customer experience by incorporating player feedback into our games. We look forward to hearing from our players about the Bitcoin test so we can continue in our efforts to provide the best possible gaming experience.
Check out the test and let us know your thoughts.
Thank you!
Zynga
 
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