Emeregildo
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Interesante, es decir que por ahí pueden ir los tiros en un futuro
*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™
- Autor del tema Roger-That
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Interesante, es decir que por ahí pueden ir los tiros en un futuro
Nico
Será en Octubre
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Acá pongo el caso de uno que no entiende ni pío.
El cree que lo que van a crear son "altcoins" y, por no leerme ni está enterado que LO QUE MENOS IMPORTA son las "altcoins" !!
Lo que los bancos, los registros, la bolsa va a usar NO SON ALTCOINS !!, es la BLOCKCHAIN como tecnología que permite:
- Registros infalsificables
- Registración automática
- Descentralización (sin grandes centros de cómputo, complejo software y auditorías).
Tú ni vas a enterarte cuando pagues con VISA o hagas una transferencia con WESTERN que, por debajo de la operación, ellos usan "tecnología blockchain".
Tú mandarás o gastarás EUROS o DOLARES (o rupias) y, lo que los bancos habrán cambiado será el SOFTWARE Y EQUIPOS con los que procesan esa operación.
Antes lo hacían con bases de datos centralizadas, en centros de cómputo centralizados, con auditores, con su propia criptografía, con su seguridad y ahora... tienen todo eso GRATIS y mucho más económico en el resto de los procesos.
NO HAY ALT-COINS !! HAY BLOCKCHAIN !!
Avísenle al pobre "comefloja" de qué va la cosa.
===
Y respecto al futuro del Bitcoin, un comentario:
Es muy posible que haya una apertura al uso de una moneda "digital" y que ésta pueda ser el bitcoin.
Pero, eso sólo ocurrirá si el circuito de IDENTIFICACION de los usuarios y las cuentas es CLARO. Los Estados no dejarán abierta una puerta para cometer delitos. Por mucho que pese eso es así.
Así que, en el largo plazo, o bien Bitcoin será una "moneda más" como el dólar -o, si prefieren, como los puntos de una aerolínea o los vales de comida- o bien, terminará muriendo de aburrimiento cuando, legalmente, tenga más pegas que el chapulín colorado para poder usarse.
Entretanto, Bancos, Bolsas, Registros y Actividades Comerciales varias usarán la TECNOLOGIA blockchain para miles de cosas, abaratando cosas que hoy son muy caras (equipos, software, seguridad, personal, auditoría).
No para ALT-COINS.
larojamelatraefloja
Cuñado nija
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No veas como está el puro troll, cuanto te pagan del BBVA?
En 10 años volvemos a hablar. Mientras tanto crea tu propio hilo sobre la blockchain, cansino.
FUD de calidad, pero del bueno oiga.
Imagina que crearas un hilo sobre la blockchain y estuviéramos todo el puro día poniendo chorri-noticias sobre bitcoin, pues eso es lo que haces.
A todo esto, obviamente que los bancos respetan las leyes, y los estados:XX:
El HSBC paga una multa récord por blanquear dinero del narcotráfico | Principales noticias | Reuters
Que tengan el control no los convierten en "buenos"
Simplemente están acojonados de que se les escapen las "comisiones" y los "sobres" y no puedan seguir robándonos.
Habría que quemar un banco cada día, como el que hace ejercicio para mantenerse en forma.
Y en serio, yo no sé vosotros, pero estoy harto de tener que aguantar las insensateces del bankster mal pagado. Aquí se habla de Bitcoin, y si como tu dices, la blockchain no es bitcoin, pues te creas un hilo y que lo lean tus amiguitos los primos, o la peña del moco apúntate que somos pocos.
jorobar, que cansino que eres, debes resultarle pesado hasta a los argentinos.
En 10 años volvemos a hablar. Mientras tanto crea tu propio hilo sobre la blockchain, cansino.
FUD de calidad, pero del bueno oiga.
Imagina que crearas un hilo sobre la blockchain y estuviéramos todo el puro día poniendo chorri-noticias sobre bitcoin, pues eso es lo que haces.
A todo esto, obviamente que los bancos respetan las leyes, y los estados:XX:
El HSBC paga una multa récord por blanquear dinero del narcotráfico | Principales noticias | Reuters
Que tengan el control no los convierten en "buenos"
Simplemente están acojonados de que se les escapen las "comisiones" y los "sobres" y no puedan seguir robándonos.
Habría que quemar un banco cada día, como el que hace ejercicio para mantenerse en forma.
Y en serio, yo no sé vosotros, pero estoy harto de tener que aguantar las insensateces del bankster mal pagado. Aquí se habla de Bitcoin, y si como tu dices, la blockchain no es bitcoin, pues te creas un hilo y que lo lean tus amiguitos los primos, o la peña del moco apúntate que somos pocos.
jorobar, que cansino que eres, debes resultarle pesado hasta a los argentinos.
Última edición:
Sr.Mojón
Madmaxista
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Es increíble la cantidad de miércoles y desinformación que está metiendo el hijomio de Nico en el hilo. Un tío que no se ha leído ni el primer párrafo del paper de Satoshi. Alucinante.
Está sacando temas rebatidos ya hace meses una y otra vez como un papagayo.
Satoshi inventó la concatenación de operaciones criptográficas, protegidas mediante una prueba de trabajo, para garantizar el correcto ordenamiento cronológico de las transacciones que se han llevado a cabo en la red. ¿Y cuál es entonces el objetivo de este invento según palabras literales de Satoshi en su paper? Pues éste (sacado directamente del puro paper de Bitcoin, que Nico se empeña en no leer):
Es decir, utilizar la prueba criptográfica para permitir a las dos partes intervinientes en la transacción el realizarla sin la necesidad de depositar confianza en un tercero.
Además Satoshi dice esto de los nodos que forman parte de la red:
Que en román paladino significa que los nodos pueden acceder al sistema y abandonarlo a su libre conveniencia, así como actualizar el estado del sistema, sin necesidad de depositar confianza en un tercero símplemente comprobando la integridad matemática de la cadena de bloques. Y aquí cabe recordar la enorme importancia que tienen los nodos en cualquier red descentralizada.
Esta es la parte que a Nico siempre se le olvida mencionar. ¿Alguien conoce algún puro banco del planeta que permita el acceso y abandono a su sistema, así como la actualización del estado del mismo (balance de cuentas), de forma libre y anónima? Por eso es im-po-si-ble que la banca incorpore una "tecnología blockchain" ni remotamente parecida a la que inventó Satoshi.
Pues eso, que todo lo que está diciendo Nico son melónidades, como casi siempre en este hilo.
Está sacando temas rebatidos ya hace meses una y otra vez como un papagayo.
Satoshi inventó la concatenación de operaciones criptográficas, protegidas mediante una prueba de trabajo, para garantizar el correcto ordenamiento cronológico de las transacciones que se han llevado a cabo en la red. ¿Y cuál es entonces el objetivo de este invento según palabras literales de Satoshi en su paper? Pues éste (sacado directamente del puro paper de Bitcoin, que Nico se empeña en no leer):
Es decir, utilizar la prueba criptográfica para permitir a las dos partes intervinientes en la transacción el realizarla sin la necesidad de depositar confianza en un tercero.
Además Satoshi dice esto de los nodos que forman parte de la red:
Que en román paladino significa que los nodos pueden acceder al sistema y abandonarlo a su libre conveniencia, así como actualizar el estado del sistema, sin necesidad de depositar confianza en un tercero símplemente comprobando la integridad matemática de la cadena de bloques. Y aquí cabe recordar la enorme importancia que tienen los nodos en cualquier red descentralizada.
Esta es la parte que a Nico siempre se le olvida mencionar. ¿Alguien conoce algún puro banco del planeta que permita el acceso y abandono a su sistema, así como la actualización del estado del mismo (balance de cuentas), de forma libre y anónima? Por eso es im-po-si-ble que la banca incorpore una "tecnología blockchain" ni remotamente parecida a la que inventó Satoshi.
Pues eso, que todo lo que está diciendo Nico son melónidades, como casi siempre en este hilo.
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Roger-That
Madmaxista
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Satoshi Nak... (ejem)... Nick Szabo, ha señalado hoy en el meeting de Desarrolladores de Ethereum en London, a Ayn Rand y Friedrich Hayek como fuertes influencias y predecesores ideológicos del blockchain (es decir bitcoin, es decir bit gold, es decir digicash),...
Nick Szabo, believed to be the inventor of bitcoin, discusses the 'history of the blockchain' - Business Insider
Nick Szabo, believed to be the inventor of bitcoin, discusses the 'history of the blockchain' - Business Insider
Claudius
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Esto me recuerda a la batalla entre vídeos VHS-BETA (q mayor soy) no ganó el mejor sino el más extendido y yo creo que fue por el 'efecto red' o boca a boca.
BTC (VHS) and Ethereum or other altcoin (BETA)
De momento a lo que ha dicho Nico, las empresas mundiales financieras que adopten la tecnología blockchain -se la están jugando- a una carta nueva y les queda por decidir:
1) ¿Pública o Privada?
2) ¿Cual?
De momento en mi opinión btc 2 other 1
Btc el primer gol por llegar el primero y ser disruptivo y el segundo por tener efecto red fuera de entornos 'profanos'.
Other 1 (porque multinacionales tecnológicas están cogiendo posición) MS+Ethereum lo veo ¡MUY POTENTE!
BTC (VHS) and Ethereum or other altcoin (BETA)
De momento a lo que ha dicho Nico, las empresas mundiales financieras que adopten la tecnología blockchain -se la están jugando- a una carta nueva y les queda por decidir:
1) ¿Pública o Privada?
2) ¿Cual?
De momento en mi opinión btc 2 other 1
Btc el primer gol por llegar el primero y ser disruptivo y el segundo por tener efecto red fuera de entornos 'profanos'.
Other 1 (porque multinacionales tecnológicas están cogiendo posición) MS+Ethereum lo veo ¡MUY POTENTE!
ShibeDoge
Madmaxista
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No olvidemos que fue precisamente BBVA quien invirtió en la plataforma coinbase a principios de año..no creo que bbva le pague a nuestro troll xd
http://prensa.bbva.com/actualidad/notas-de-prensa/bbva-ventures-invierte-en-coinbase-la-plataforma-lider-de-bitcoin__9882-22-c-110255__.html
tastas
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¿Quién quiere utilizar criptografía cuando puede usar una blockchain?
Si todavía me hablaras de bitcoin y ethereum vale, pero meter en una analogía entre VHS - Beta vs criptos - bankchain no tiene ningún sentido. Más bien sería comparar el cine vs ver pelis en casa, y no me negarás que, aunque el cine aún existe, gana la batalla lo segundo debido a que tienes más oferta y opciones (qué poca importancia se le ha dado al subtitulado por parte de aficionados de manera altruista), es más barato, puedes ver lo que quieras cuando quieras, no hay más censura que la del propio artista, no dependes de que alguien te deje entrar o no, etc.
¿Te imaginas cuando empezaban a a aparecer los progamas P2P que a algún iluminado le diera por decir que blockbuster aprovecharía esta tecnología para alquilar sus películas y que la gente preferiría la confianza que da blockbuster antes que confiar en la red torrent o KAD? Pues bien, esto pasa hoy en día (spotify utiliza o utilizaba P2P para transmitir sus datos) pero por más que se intente criminalizar algo completamente legítimo, parece bastante claro qué alternativa es la favorita de la población y lo complicado que es tumbar una red P2P.
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Josar
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Pero que tio más cansino intentando confundir a los nuevos
La blockchain es una parte muy novedosa del bitcoin
Pero bitcoin nace con la crisis del fiat y la impresión descontrolada de dolares, con una cuenta atras a su destrucción
Puede que bitcoin muera y no llegue a nada, si. Pero terminará apareciendo una alternativa al fiat
Para lo que nació bitcoin y la solución que vende, es que nadie controla tú dinero y nadie es dueño de él, para imprimir a su antojo, la blockchain es secundario
Que los bancos quieran mover sus dolares a través de una blockchain interna y les salga más barato a ellos, no arregla para nada la crisis que empezó en 2008 y que seguirá creciendo a medida que sigan imprimiendo
Yo es que de verdad no se que vende este hombre. Que no hay crisis? que la crisis ya se ha solucionado? que la crisis fue causada porque les costaba mucho dinero mover el capital sin blockchain y ya haciendo eso esta todo solucionado???
La blockchain es una parte muy novedosa del bitcoin
Pero bitcoin nace con la crisis del fiat y la impresión descontrolada de dolares, con una cuenta atras a su destrucción
Puede que bitcoin muera y no llegue a nada, si. Pero terminará apareciendo una alternativa al fiat
Para lo que nació bitcoin y la solución que vende, es que nadie controla tú dinero y nadie es dueño de él, para imprimir a su antojo, la blockchain es secundario
Que los bancos quieran mover sus dolares a través de una blockchain interna y les salga más barato a ellos, no arregla para nada la crisis que empezó en 2008 y que seguirá creciendo a medida que sigan imprimiendo
Yo es que de verdad no se que vende este hombre. Que no hay crisis? que la crisis ya se ha solucionado? que la crisis fue causada porque les costaba mucho dinero mover el capital sin blockchain y ya haciendo eso esta todo solucionado???
larojamelatraefloja
Cuñado nija
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Para los que todavía piensen que los banksters y su Intranet, quiero decir, blockchain sirven para algo realmente, a parte de seguir robándonos.
Inglés
https://youtu.be/ZTW4m3LKX40?list=PLmWmTfi02yDsZrlmb6CmY9jrMUP_FdAy_
https://youtu.be/HoLtPf_Lb9s
Español
https://youtu.be/ejxUFNU2eKQ
https://youtu.be/8xtmuV18Y04
Vale la pena ver los 2 vídeos.
Inglés
https://youtu.be/ZTW4m3LKX40?list=PLmWmTfi02yDsZrlmb6CmY9jrMUP_FdAy_
https://youtu.be/HoLtPf_Lb9s
Español
https://youtu.be/ejxUFNU2eKQ
https://youtu.be/8xtmuV18Y04
Vale la pena ver los 2 vídeos.
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¡Muchas gracias! era justo lo que necesitaba, cadena de bloques, tamaño de bloque, ataque, bancos, lavado de dinero, ¡Excelente! buen aporte
nos estafan
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Bitcoin Security: Bubble Boy and the Sewer Rat - YouTube
Buena charla de Andreas sobre el tema intranet vs internet (blockchain "de bancos" vs bitcoin blockchain)
La analogia con el sistema inmune es muy acertada. Un sistema centralizado resguardado en una burbuja (de la forma que pretenden usar la blockchain los bancos) sera siempre, siempre, siempre mucho mas fragil que un sistema a la interperie expuesto a todo tipo de ataques (bitcoin blockchain).
Si el sistema blockchain centralizado es penetrado por el atacante, las consequencias son desastrosas (y siempre acaba pasando, si no es un atacante externo, es un inside job). Ya se ha visto muchas veces, un ejemplo sonado y reciente podria ser el ataque a Ashley Madison donde se robaron todas las tarjetas de credito y datos de cada persona. Esto con Bitcoin seria imposible por que no requiere que se guarden esos metadatos. Con un ataque consiguieron poner en jaque a miles de personas (blackmail) a parte de la propia empresa. Si hubieran usado Bitcoin para los pagos, solo tendrian direcciones sin saber a quien pertenece nada, y deberian atacar el ordenador de cada persona. Un solo ataque con un motin gigantesco vs tener que atacar millones de personas por todo el mundo para equiparar ese daño.
Ejemplo en el contexto de Bitcoin: MtGox. Por eso necesitamos exchanges decentralizados (todo esta en camino).
El unico sistema que sobrevive a largo plazo es el sistema descentralizado donde cualquiera puede entrar y salir anonimamente (nodos). Freenet se sigue usando mucho en China para traspasar el "gran firewall chino", ejemplo de network persistente en el tiempo por su sistema descentralizado anonimo. Bitcoin llevara esto al siguiente nivel.
El uso "mainstream" se beneficia de la blockchain de Bitcoin por que no hay nada mas seguro (y con las sidechains, podran crearse sus propias reglas), y el uso "underground" se seguira beneficiando de las posibilidades que ofrece Bitcoin vs cualquier otra forma de dinero.
Todo el mundo gana (menos los que vayan de listo creandose su propia blockchain, que acabaran como AOL).
Buena charla de Andreas sobre el tema intranet vs internet (blockchain "de bancos" vs bitcoin blockchain)
La analogia con el sistema inmune es muy acertada. Un sistema centralizado resguardado en una burbuja (de la forma que pretenden usar la blockchain los bancos) sera siempre, siempre, siempre mucho mas fragil que un sistema a la interperie expuesto a todo tipo de ataques (bitcoin blockchain).
Si el sistema blockchain centralizado es penetrado por el atacante, las consequencias son desastrosas (y siempre acaba pasando, si no es un atacante externo, es un inside job). Ya se ha visto muchas veces, un ejemplo sonado y reciente podria ser el ataque a Ashley Madison donde se robaron todas las tarjetas de credito y datos de cada persona. Esto con Bitcoin seria imposible por que no requiere que se guarden esos metadatos. Con un ataque consiguieron poner en jaque a miles de personas (blackmail) a parte de la propia empresa. Si hubieran usado Bitcoin para los pagos, solo tendrian direcciones sin saber a quien pertenece nada, y deberian atacar el ordenador de cada persona. Un solo ataque con un motin gigantesco vs tener que atacar millones de personas por todo el mundo para equiparar ese daño.
Ejemplo en el contexto de Bitcoin: MtGox. Por eso necesitamos exchanges decentralizados (todo esta en camino).
El unico sistema que sobrevive a largo plazo es el sistema descentralizado donde cualquiera puede entrar y salir anonimamente (nodos). Freenet se sigue usando mucho en China para traspasar el "gran firewall chino", ejemplo de network persistente en el tiempo por su sistema descentralizado anonimo. Bitcoin llevara esto al siguiente nivel.
El uso "mainstream" se beneficia de la blockchain de Bitcoin por que no hay nada mas seguro (y con las sidechains, podran crearse sus propias reglas), y el uso "underground" se seguira beneficiando de las posibilidades que ofrece Bitcoin vs cualquier otra forma de dinero.
Todo el mundo gana (menos los que vayan de listo creandose su propia blockchain, que acabaran como AOL).
zz00zz
Madmaxista
Cada día que pasa veo mas claro que no sabéis lo que se esta cociendo, y si lo sabéis no tenéis el conocimiento de lo que puede llegar a representar.
Andáis todos deslumbrados con la blockhain.
Y no soy un Iluminado, para quien se lo pueda parecer.
♅
Andáis todos deslumbrados con la blockhain.
Y no soy un Iluminado, para quien se lo pueda parecer.
♅
Cui Bono
So far, so good
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Ya hay una apertura al uso de BTC. Te puedes comprar un movil en fasttech con ellos.
Si los estados meten la zarpa en el BTC puede ser para mal, pero también para bien. Actualmente China comercia con USD, que se imprimen en USA y acaban volviendo a USA. En cambio, fasttech, que es china, se ha quedado con mis BTC. Solo falta que esos BTC puedan comprar petróleo y otras materias primas, y entonces el trabajo productor se revaloriza y el USD se va al guano como medio comercial internacional.
Si haces un análisis macro, complétalo, no te quyedes en la superficie.
Y si los chinorris, esos grandes ahorradores, nos contaminan de sentido común, te verás con dos clases de jubiletas ahorradores, lo que lo hicieron en FIAT y los que lo hicieron con una moneda sin bombeo de inflación.
Como ves, los escenarios son muy abiertos. El tiempo corre en contra de los bancos centrales. O criminalizan el uso y castigan con mano dura, o serán irresistibles para los individuos las ventajas que el BTC y otras alternativas les ofrecen frente a los estados depredadores y sus sistemas públicos ávidos e ineficientes.
Nico
Será en Octubre
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Es lo que digo !
Mientras compres con la pasarela de pagos de BitPay o Coinbase y todos tus datos queden registrados, no hay problema.
Es JUSTAMENTE lo que dije.
En el caso de Fasttech, pagas a través de BitPay.
https://support.fasttech.com/faq/do-you-accept-bitcoin
---------- Post added 14-nov-2015 at 17:22 ----------
Ah! y si los de Fasstech quisieran BITCOINS no necesitarían a BitPay. Lo más seguro es que ellos cobren en DOLARES o, no tendrían un intermediario inútilmente.
Mientras compres con la pasarela de pagos de BitPay o Coinbase y todos tus datos queden registrados, no hay problema.
Es JUSTAMENTE lo que dije.
En el caso de Fasttech, pagas a través de BitPay.
https://support.fasttech.com/faq/do-you-accept-bitcoin
---------- Post added 14-nov-2015 at 17:22 ----------
Ah! y si los de Fasstech quisieran BITCOINS no necesitarían a BitPay. Lo más seguro es que ellos cobren en DOLARES o, no tendrían un intermediario inútilmente.
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