Warrants_1X2
Madmaxista
Siento ser el materialista del hilo... rotos los 300, ojito que se va derecho a 275
*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™
- Autor del tema Roger-That
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larojamelatraefloja
Cuñado nija
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Nico buen hombre, búscate un hilo propio que estoy harto de ver tus ignore. Esto se debería llamar el hilo oficial del ignore IX, en cuanto baja la cotización sale de la cueva...
Warrants_1X2
Madmaxista
Lo he dicho varias veces: es bueno que Nico este x aqui, las opiniones encontradas son bienvenidas.
Un poko le gusta trollear, pero bueno, como a todos nos gusta...
Este hilo ha traido a mucha gente a burbuja
Un poko le gusta trollear, pero bueno, como a todos nos gusta...
Este hilo ha traido a mucha gente a burbuja
Nico
Será en Octubre
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Claudius:
Había dicho que, con un poco más de tiempo quería comentar tu post. Vamos a eso.
Veamos... no me queda claro si tú has participado de una importación/ exportación real pero, lo que dices no aplica SALVO casos de pagos muy pequeños y puntuales -y fuera de la contabilidad general prácticamente-.
Vamos a suponer que tú seas "importador" y traigas mercadería por 1 millón de la India (tu ejemplo).
Para presentar los papeles en la Aduana tienes que acompañar la CARTA DE PAGO. El único que puede emitirte una CARTA DE PAGO es EL BANCO. No existen las Cartas de Pago "en bitcoin".
Si la compra la has hecho FOB (Free over boat) tienes que pagar el FLETE y el SEGURO. No sé el flete pero, el seguro te exigirá el manifesto de carga, el costo (lo que implica presentar la Carta de Pago).
- Cómo carajo importas con bitcoin ? :
:
===
Vamos a suponer que tú seas "exportador" y mandas mil pirulines a México.
Salvo que los pirulines sean gratis, lo normal es que vayas al Banco con la CARTA DE PAGO IRREVOCABLE y, contra la misma el Banco te financie la construcción de los pirulines.
Cuando los tienes listos, si vendes CIF (Cost Insurance and flet) tienes que presentar la Orden de Compra, la Lista de Despacho, el precio -para el seguro- y la Carta de Porte -si los objetos requieren autorización-.
Cuando LLEGAN y la empresa acredita la entrega, tu Banco COBRA, se descuenta su financiación e intereses y te entrega el saldo.
- Cómo carajos exportas con bitcoin ? ::
===
Desde ya que si quieres comprar un logo o pagar a un programador (y poco dinero) y el muchacho es de Birmania, antes que hacerle una transferencia puede ser más simple pagarle los $ 150 con bitcoin y, en tu contabilidad hacer desaparecer el pago en algún rubro adecuado (porque no tendrás comprobante de pago en el actual sistema).
Pero, para UN MILLON ? ::
===
El problema desde ya no es "del bitcoin" sino que el sistema existe desde hace unos 200 años y opera con Bancos y giros y transferencias y papeles y autorizaciones.
Tú no puedes 'evaporar' dinero en tu país y hacerlo aparecer como Aladino en otro lado... o viceversa. En el medio hay fletes, bancos, seguros, carta de porte, etc.
Y eso sin olvidarnos que en algunos países, el mercado de divisas está intervenido por el Estado y, para recibir o enviar dólares pasas por las autorizaciones del Banco Central y, no en pocos, hay un VISADO FISCAL vinculado a la operación para evitar operaciones de tercerización.
Dicho de otro modo... no hay modo de hacer esto "en bitcoin" hasta que no haya una legislación que se ajuste al mismo y, en cualquier caso, la empresa tiene una contabilidad que forzosamente tiene que hacerse en la moneda nacional -salvo que esté autorizada para usar otra moneda-.
- Para jugar con los chicos... puedes usar bitcoin.
- Para ocultar algunos dineros, no tantos y a nivel individual... puedes usar bitcoin.
Pero, en operaciones "normales" no tienes huecos para hacerlo.
¿ O acaso tú conoces otro sistema ?
Había dicho que, con un poco más de tiempo quería comentar tu post. Vamos a eso.
Veamos... no me queda claro si tú has participado de una importación/ exportación real pero, lo que dices no aplica SALVO casos de pagos muy pequeños y puntuales -y fuera de la contabilidad general prácticamente-.
Vamos a suponer que tú seas "importador" y traigas mercadería por 1 millón de la India (tu ejemplo).
Para presentar los papeles en la Aduana tienes que acompañar la CARTA DE PAGO. El único que puede emitirte una CARTA DE PAGO es EL BANCO. No existen las Cartas de Pago "en bitcoin".
Si la compra la has hecho FOB (Free over boat) tienes que pagar el FLETE y el SEGURO. No sé el flete pero, el seguro te exigirá el manifesto de carga, el costo (lo que implica presentar la Carta de Pago).
- Cómo carajo importas con bitcoin ? :
:===
Vamos a suponer que tú seas "exportador" y mandas mil pirulines a México.
Salvo que los pirulines sean gratis, lo normal es que vayas al Banco con la CARTA DE PAGO IRREVOCABLE y, contra la misma el Banco te financie la construcción de los pirulines.
Cuando los tienes listos, si vendes CIF (Cost Insurance and flet) tienes que presentar la Orden de Compra, la Lista de Despacho, el precio -para el seguro- y la Carta de Porte -si los objetos requieren autorización-.
Cuando LLEGAN y la empresa acredita la entrega, tu Banco COBRA, se descuenta su financiación e intereses y te entrega el saldo.
- Cómo carajos exportas con bitcoin ? :
:===
Desde ya que si quieres comprar un logo o pagar a un programador (y poco dinero) y el muchacho es de Birmania, antes que hacerle una transferencia puede ser más simple pagarle los $ 150 con bitcoin y, en tu contabilidad hacer desaparecer el pago en algún rubro adecuado (porque no tendrás comprobante de pago en el actual sistema).
Pero, para UN MILLON ? :
:===
El problema desde ya no es "del bitcoin" sino que el sistema existe desde hace unos 200 años y opera con Bancos y giros y transferencias y papeles y autorizaciones.
Tú no puedes 'evaporar' dinero en tu país y hacerlo aparecer como Aladino en otro lado... o viceversa. En el medio hay fletes, bancos, seguros, carta de porte, etc.
Y eso sin olvidarnos que en algunos países, el mercado de divisas está intervenido por el Estado y, para recibir o enviar dólares pasas por las autorizaciones del Banco Central y, no en pocos, hay un VISADO FISCAL vinculado a la operación para evitar operaciones de tercerización.
Dicho de otro modo... no hay modo de hacer esto "en bitcoin" hasta que no haya una legislación que se ajuste al mismo y, en cualquier caso, la empresa tiene una contabilidad que forzosamente tiene que hacerse en la moneda nacional -salvo que esté autorizada para usar otra moneda-.
- Para jugar con los chicos... puedes usar bitcoin.
- Para ocultar algunos dineros, no tantos y a nivel individual... puedes usar bitcoin.
Pero, en operaciones "normales" no tienes huecos para hacerlo.
¿ O acaso tú conoces otro sistema ?
Sr.Mojón
Madmaxista
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GOBIERNO Y BANCOS TIENEN EL MONOPOLIO MONETARIO!!! ABANDONEN BITCOIN, NO SIRVE PARA HACER NEGOCIOS PUES NO ESTÁ RESPALDADO POR NINGÚN GOBIERNO!!!
Debe ser que nunca antes de la existencia de los bancos se ha conseguido importar nada :
:. Gracias Bancos por permitirnos importar cosas.larojamelatraefloja
Cuñado nija
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Siento ser el materialista del hilo... rotos los 340$, ojito que se va derecho a 350$ xDDD
GOBIERNO Y BANCOS TIENEN EL MONOPOLIO MONETARIO!!! ABANDONEN BITCOIN, NO SIRVE PARA HACER NEGOCIOS PUES NO ESTÁ RESPALDADO POR NINGÚN GOBIERNO!!!
¿Qué sería de los emprendedores como Amancio Ortega sin los bancos?
Los bancos generan riqueza y progreso... LOL!
Claudius
Madmaxista
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Supuse que responderías, lo que no sabía es si iba a ser instructivo, constructivo, o destructivo..
1) Nico, la cantidad del ejem. la puse para que se vea el cálculo en % de ahorro..
2) En el ejemplo, si te fijas yo no dije que yo 'sea' la empresa
3) A nivel contable figura la moneda fiat, cómo se almacena y dónde es otro tema que corresponde al que recibe el pago, caja fuerte? cuenta bancaria? oro? wallet?
===
:fiufiu::fiufiu::fiufiu::fiufiu:
Renovarse o morir.. es lo que le que queda a la banca.
¿
jejeje, :fiufiu:Claudius:
Había dicho que, con un poco más de tiempo quería comentar tu post. Vamos a eso.
Veamos... no me queda claro si tú has participado de una importación/ exportación real pero, lo que dices no aplica SALVO casos de pagos muy pequeños y puntuales -y fuera de la contabilidad general prácticamente-.
Vamos a suponer que tú seas "importador" y traigas mercadería por 1 millón de la India (tu ejemplo).
Para presentar los papeles en la Aduana tienes que acompañar la CARTA DE PAGO. El único que puede emitirte una CARTA DE PAGO es EL BANCO. No existen las Cartas de Pago "en bitcoin".
Si la compra la has hecho FOB (Free over boat) tienes que pagar el FLETE y el SEGURO. No sé el flete pero, el seguro te exigirá el manifesto de carga, el costo (lo que implica presentar la Carta de Pago).
- Cómo carajo importas con bitcoin ? :
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Vamos a suponer que tú seas "exportador" y mandas mil pirulines a México.
Salvo que los pirulines sean gratis, lo normal es que vayas al Banco con la CARTA DE PAGO IRREVOCABLE y, contra la misma el Banco te financie la construcción de los pirulines.
Cuando los tienes listos, si vendes CIF (Cost Insurance and flet) tienes que presentar la Orden de Compra, la Lista de Despacho, el precio -para el seguro- y la Carta de Porte -si los objetos requieren autorización-.
Cuando LLEGAN y la empresa acredita la entrega, tu Banco COBRA, se descuenta su financiación e intereses y te entrega el saldo.
- Cómo carajos exportas con bitcoin ? :
1) Nico, la cantidad del ejem. la puse para que se vea el cálculo en % de ahorro..
2) En el ejemplo, si te fijas yo no dije que yo 'sea' la empresa
3) A nivel contable figura la moneda fiat, cómo se almacena y dónde es otro tema que corresponde al que recibe el pago, caja fuerte? cuenta bancaria? oro? wallet?
===
Claudius:
Desde ya que si quieres comprar un logo o pagar a un programador (y poco dinero) y el muchacho es de Birmania, antes que hacerle una transferencia puede ser más simple pagarle los $ 150 con bitcoin y, en tu contabilidad hacer desaparecer el pago en algún rubro adecuado (porque no tendrás comprobante de pago en el actual sistema).
Pero, para UN MILLON ? :
===
El problema desde ya no es "del bitcoin" sino que el sistema existe desde hace unos 200 años y opera con Bancos y giros y transferencias y papeles y autorizaciones.
Tú no puedes 'evaporar' dinero en tu país y hacerlo aparecer como Aladino en otro lado... o viceversa. En el medio hay fletes, bancos, seguros, carta de porte, etc.
Y eso sin olvidarnos que en algunos países, el mercado de divisas está intervenido por el Estado y, para recibir o enviar dólares pasas por las autorizaciones del Banco Central y, no en pocos, hay un VISADO FISCAL vinculado a la operación para evitar operaciones de tercerización.
Dicho de otro modo... no hay modo de hacer esto "en bitcoin" hasta que no haya una legislación que se ajuste al mismo y, en cualquier caso, la empresa tiene una contabilidad que forzosamente tiene que hacerse en la moneda nacional -salvo que esté autorizada para usar otra moneda-.
- Para jugar con los chicos... puedes usar bitcoin.
- Para ocultar algunos dineros, no tantos y a nivel individual... puedes usar bitcoin.
Pero, en operaciones "normales" no tienes huecos para hacerlo.
¿ O acaso tú conoces otro sistema ?
:fiufiu::fiufiu::fiufiu::fiufiu:
Renovarse o morir.. es lo que le que queda a la banca.
¿
Última edición:
Claudius
Madmaxista
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YO he pronosticado un lateral de 350-500 con perforaciones de barridos de stops sobre 30-40$ up/down
así que echale apurando los 300, 530 a ver que pasa.. eso es todo un canal nuevo de Panamá..
Nico
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Claudius:
Te recuerdo que el ejemplo lo pusiste tú y, según tu versión, lo que faltaba era "educar" a los empresarios.
Me he limitado a explicarte que no se trata de un problema "educacional" sino LEGAL. La LEY es la que establece un procedimiento o protocolo que no deja hueco para usar bitcoins en las exportaciones o importaciones HOY.
- Podemos cambiar la ley ?
Claro. Todas las leyes se pueden cambiar !
El asunto aquí es que cada quien quiere cambiar las leyes a su favor, gusto y conveniencia.
Y conste que no estoy diciendo ni que las leyes sean justas, ni que la gente que HOY SE BENEFICIA DE ELLAS sea la correcta. Eso sería otro debate.
Lo que estoy diciendo es que los argumentos tienen que ser racionales y no mágicos.
- Si me dejan organizar rifas sin la regulación del Estado, puedo ganar dinero. Por qué el Estado monopoliza los juegos de azar !!
- Si me dejan montar Universidades, puedo ganar una pasta!. Por qué el Estado regula las licencias universitarias.
- Si pudiera importar sin impuestos podría hacer una montaña de dinero. Por qué el Estado regula el comercio.
- Si pudiera hacer un Banco, estoy seguro que me forraría. Por qué el Estado regula el sector financiero.
- Si me dejan instalar un exchange, me forro !. Por qué el Estado regula el mercado bursátil.
===
Como digo, ni las leyes son muy buenas, ni los que hoy se benefician de ellas son los mejores PERO, de lo que hablamos aquí es que CUALQUIERA que pudiera modificar alegremente las leyes a favor de sus proyectos, puede hacer magia.
Por caso... siempre he pedido una ley que me permita hacer en casa billetes y que sean válidos para pagar impuestos... me llenaría de oro !!, la impresora a rabiar y la gente "comprándome" mi dinero para pagar impuestos con descuento... me FO-RRA-RI-A !. Todavía no me lo han permitido.
:Lo que se debe hacer -si uno es serio- son dos cosas:
a) Analizar la REALIDAD. No la FANTASIA.
b) Organizarse como ciudadano para CAMBIAR las leyes que considero injustas.
Es tan sencillo como eso.
===
De todos modos, lo que resalto es que el ejemplo que has puesto no depende para NADA de la "educación" sino de LEYES. No veo modo que muevas bitcoins para exportar o importar SALVO que las leyes le permitan a una empresa, hacer uso de los mismos a los fines fiscales, legales, contables y demás.
Con lo que NO TENGO PROBLEMAS es que las leyes cambien. Si mañana resuelven que cualquiera puede instalar un casino, hacer una rifa, montar un banco, dejar de pagar impuestos o imprimir billetes en la casa para pagar impuestos voy a ser el primero en aplaudirlo.
Y, sin duda trataría a toda costa de instalar un casino, hacer rifas, montar bancos, dejar de pagar impuestos e imprimir billetes en casa (me gusta forrarme como a cualquiera).
O, si fuera posible, usar bitcoins si me van a ahorrar dinero.
Lo que no puedo hacer -en una charla seria- es venderte un casino cuando, en realidad no puedo hacerlo. O cambio la ley, o no monto un casino. Triste pero es así.
Claudius
Madmaxista
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Conferencia sobre criptomonedas y blockchain amparadas by Justice Department USA :o
US Justice Department Holds Digital Currency Summit
George Osborne: Digital Currencies Could 'Play Big Part' in Finance
Spain ya sabes: is different...:bla:
Y para el caso que lo he leído recientemente:
-.En tiempos de cambio, quienes estén dispuestos a aprender heredarán la tierra; mientras que los que creen saberlo todo se encontrarán muy bien equipados para hacer frente a un mundo que ya no existe..- (Eric Hoffer)
Nico es tiempo de cambio - Y LO SABES (J. Iglesias) -
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Nico
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Claudius:
Sólo para el caso que no hayas leído las noticias que has puesto te digo que, aunque su título pueda sugerir que se tratan "del bitcoin" en realidad van más bien para el otro lado.
La primera, la del Departamento de Justicia de los EE.UU. se relaciona con los MAYORES CONTROLES para EVITAR DELITOS que hay que establecer sobre las criptomonedas y la tecnología blockchain. :
:Más bien te diría que es más bien negativa si se quiere.
Algunos párrafos:
Básicamente trata de cómo meter más la mano de la policía en el tema. :rolleye:
===
La otra - la del Ministro de Economía británico - comenta su interés en las monedas digitales (todas) pero, siempre refiriéndose a la "regulación" que hay que decidir sobre ellas.
===
Si bien ambas señalan algo que en este tema hace mucho sabemos y apoyamos -que bitcoin ha salido "del garage" para actuar con pantalones largos-, lo cierto es que "el sistema" busca domesticarlo y, de modo alguno, dejarse robar espacios por él.
Cuando tienes que cumplir LAS MISMAS NORMAS que afectan a los bancos (anti-lavado -AML-, identificación -KYC-, auditorias, licencias, etc.) descubres que tus costos son LOS MISMOS que tienen las otras opciones (desde Visa o Western Union pasando por el Banco Santander).
Y, por ese camino es difícil que "seas disruptivo".
Este tema lo hemos conversado mucho en el hilo también -hace meses o años incluso-.
O se creaba una "moneda revolucionaria", sin dueños ni leyes... y se usaba en la semi-clandestinidad, o, se quería operar en la Bolsa de New York y contactar inversores y montar empresas "bitcoin" pero, para eso, hay que sacar las licencias, pagar impuestos y cumplir las normas.
- Qué queda del proyecto luego de hacer LO MISMO que hace VISA o Western o el Banco de Santander ?
De analizar estas cosas es de lo que va el hilo.
Nico
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Ellos están aquí !!. Finalmente han llegado !
VISA EUROPA lanza SU BLOCKCHAIN para dar soporte a un innovador sistema de remisión de dinero. Las pruebas están en ejecución y se espera lanzar el servicio dentro de dos meses.
Visa Europe Announces Blockchain Remittance Project
Están aquí !!. Han llegado !!
tastas
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Lo siento Nico, tengo prohibida por mi mismo la entrada a coindesk.
Significa esto que mi banco no podrá bloquear mis cuentas? Que podré enviar dinero a mi familia en Ucrania o Rusia aunque la UE no quiera? Que el valor del euro no dependerá de la decisión unilateral de Mario Draghi?
Si es así, larga vida a la bankchain.
Significa esto que mi banco no podrá bloquear mis cuentas? Que podré enviar dinero a mi familia en Ucrania o Rusia aunque la UE no quiera? Que el valor del euro no dependerá de la decisión unilateral de Mario Draghi?
Si es así, larga vida a la bankchain.
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