Hilo oficial de los Balcanes

Kenshiro

Madmaxista
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Cada vez que me pongo a investigar sobre la guerra de los Balcanes acabo con la picha hecha un lío y no me entero de nada porque los antecedentes te remiten a otros antecedentes y así sucesivamente retrocediendo eones en el tiempo.
La idea de este hilo es recopilar y ordenar cronológicamente los sucesos más importantes que han determinado la situación actual de esa región.
Según dicen unos, Yugoslavia era una federación que salvaba las diferencias culturales entre sus estados, otros dicen que sólo convivían en paz por la injerencia de Tito.
 
Hay que remontarse a finales del Siglo XVIII para entender bien el batiburrillo balcanico durante el siglo XX.

Basicamente Macedonia, las Krajinas e Iliria son los focos de friccion entre Serbia y el resto de potencias locales.Y la codicia de Rusia por alcanzar el mediterraneo tambien fue un factor importante, el obispo-principe de Cetiña de facto era un contacto balcanico, un vasallo, del zar en esa zona.
 
en la guerra ruso-japonesa de 1905 montenegro apoyo a rusia.
 
Recomiendo leer Un puente sobre el Drina, de Ivo Andric. Croata nacido en Bosnia que escribía en serbio, el único Nobel de literatura yugoslavo, cuando realmente se daban a gente que escribía bien (o a ******s escandinavos por el provincianismo de la Academia sueca).
 
Cada vez que me pongo a investigar sobre la guerra de los Balcanes acabo con la picha hecha un lío y no me entero de nada porque los antecedentes te remiten a otros antecedentes y así sucesivamente retrocediendo eones en el tiempo.
La idea de este hilo es recopilar y ordenar cronológicamente los sucesos más importantes que han determinado la situación actual de esa región.
Según dicen unos, Yugoslavia era una federación que salvaba las diferencias culturales entre sus estados, otros dicen que sólo convivían en paz por la injerencia de Tito.

Resumiendo mucho: juntaron en un mismo país a gente que no tenía nada en común desde hacía diez siglos y en muchos casos no se podía ni ver y acabó como el rosario de la aurora.

- eslovenos: estos fueron toda la vida parte del imperio Austrohúngaro y un protectorado austríaco-alemán de facto
- bosnios: mariquitas que se convirtieron al islam bajo el dominio turco y sondespreciados por todos los demás
- macedonios: búlgaros con un lavado de cerebro y una crisis de identidad permanente
- albaneses (Kosovo): de fuera vendrán que de tu casa te echarán
- serbios y croatas: son la misma gente étnicamente y hablan el mismo idioma pero la frontera entre Europa Occidental y Europa Oriental pasa por allí. Los croatas son católicos, están apoyados por la UE y escriben en alfabeto latino, los serbios son ortodoxos, están apoyados por Rusia y escriben en cirílico; como consecuencia llevan un par de siglos intentando exterminarse mutuamente.

Yugoslavia se creó sobre 1917, casi salta por los aires en la WWII cuando empezaron a matarse entre ellos (cfr. campo de concentración de Jasenovac), aguantó unida bajo la dictadura de Tito y en cuanto éste desapareció volvió a disgregarse y volvieron a matarse entre ellos para postre.
 
Tengo entendido que el Comintern estaba en contra de la unión de los yugoslavos a diferencia del PCY. Por entonces Reino de los Serbios, Croatas y Eslovenos
 
Resumiendo mucho: juntaron en un mismo país a gente que no tenía nada en común desde hacía diez siglos y en muchos casos no se podía ni ver y acabó como el rosario de la aurora.

- eslovenos: estos fueron toda la vida parte del imperio Austrohúngaro y un protectorado austríaco-alemán de facto
- bosnios: mariquitas que se convirtieron al islam bajo el dominio turco y sondespreciados por todos los demás
- macedonios: búlgaros con un lavado de cerebro y una crisis de identidad permanente
- albaneses (Kosovo): de fuera vendrán que de tu casa te echarán
- serbios y croatas: son la misma gente étnicamente y hablan el mismo idioma pero la frontera entre Europa Occidental y Europa Oriental pasa por allí. Los croatas son católicos, están apoyados por la UE y escriben en alfabeto latino, los serbios son ortodoxos, están apoyados por Rusia y escriben en cirílico; como consecuencia llevan un par de siglos intentando exterminarse mutuamente.

Yugoslavia se creó sobre 1917, casi salta por los aires en la WWII cuando empezaron a matarse entre ellos (cfr. campo de concentración de Jasenovac), aguantó unida bajo la dictadura de Tito y en cuanto éste desapareció volvió a disgregarse y volvieron a matarse entre ellos para postre.

Ese es un argumento un tanto simplista. Los pueblos que conformaban la antigua Yugoslavia se unieron por voluntad propia, aunque sus motivaciones eran muy diferentes. Los serbios consideraban que era justo que ellos liderasen un estado donde se agrupasen los eslavos del sur; al fin y al cabo los aliados se lo habían prometido y ellos tuvieron que realizar un gran sacrficio en la Primera Guerra Mundial. Los croatas y eslovenos en cambio eran más pragmáticos; temián al expansionismo italiano y germano, y el ejército serbio era el que más cerca estaba para sofocar los desórdenes después de la caída de los Habsburgo y también para evitar que Italia se hiciese con toda Dalmacia. Durante los años del Reino de Yugoslavia (hasta 1929 el Reino de los Serbios, Croatas y Eslovenos) las tensiones entre serbios y croatas fueron frecuentes. Serbia era partidaria de un estado centralizado, mientras que Croacia defendía un modelo federal, con una amplia autonomía para ellos (al menos era lo que defendía el Partido Campesino Croata de Radic y Macek, el más importante en Croacia) Así que las tensiones y los boicots fueron algo corriente en aquellos años. Después del asesinato de Radic, el rey planteó la disolución del país, pero los eslovenos y croatas se negaron; seguían teniendo miedo, y preferían seguir dentro de Yugoslavia.

La Yugoslavia titista tampoco fue precisamente una balsa de aceite, como muchos puedan pensar. Me autocito de otro hilo:

La verdad es que los nacionalismos esloveno y croata hicieron acto de presencia cuando Tito todavía estaba vivo. Y fueron en parte responsables de la creación de la Constitución de 1974. Los eslovenos ya dejaron caer por primera vez la posibilidad de secesión ¡en 1968!, y los albaneses ya la empezaban a líar en Kosovo. Por su parte en Croacia surguió, al calor de los movimientos del 68, la "Primavera croata" (conocida también como Maspok, de masovni pokret-movimento de masas). Era un movimiento en favor del aperturismo, pero a la vez demandaban una mayor autonomía para Croacia (política, cultural, económica), por tnato también era un movimiento de claro caracter nacionalista. Más o menos recogían el testigo del Partido Campesino Croata de la la Yugoslavia de entreguerras. Savka Dabcevic-Kucar era una de los líderes de ese movimiento; ella misma llego a ser la líder de la liga de Comunstas de Croacia (en un principio Tito les dejó hacer, ya que coincidían en su rechazo a la represión soviética en Praga). Pero en 1971, la situación se le estaba yendo de las manos, y Breznev (que estaba de visita en Belgrado) recomendó a Tito que se deshiciera de los elementos anticomunistas que estaban asomando la cabecita. La gota que colmó el vaso fue cuando comenzaron una serie de huelgas y disturbios en las universidades croatas; por aquel entonces Tito estaba de visita en los USA, y todo aquello le enfureció muchísimo. En Diciembre se reunió con los líderes croatas en el antiguo pabellón de caza de la familia real en Karadjordjevo, exigiendo su dimisón inmediata. Después de ese movimiento, se llevaron a cabo una serie de purgas en Croacia para eliminar a los elementos nacionalistas. Pero también aprovecho para hacer lo mismo en Serbia...

Estaba claro que había que hacer algo ante el crecimiento del nacionalismo. Tito tenía dos opciones. La primera era dar marcha atrás y volver a los tiempos de Rankovic, que había sido destituído en los años 60; es decir, un modelo más centralizado y de tolerancia cero con los nacionalismos. La otra era la huída hacia delante. El gobierno (que pensabe que ya no se podía dar marcha atrás porque no solucionaría el problema) optó por lo segundo, en la línea de Tito de dar una de cal y otra de arena. Por un lado reprimió al Maspok, pero por otro lado aceptaba parte de sus demandas al aprobar la Constitución de 1974. Una constitución que descentralizaba más al país... a costa de los serbios. Se crearon dentro de Serbia dos provincias autónomas (vojvodina y Kosovo) que en la práctica eran casi como dos repúblicas más. Pero en Croacia o en Bosnia no se llevó a cabo nada parecido, cuando no faltaban razones para su creación (Krajina, Eslavonia, etc) Los serbios se sintieron agraviados y con razón. Parecían estar en lo cierto cuando argumentaban que una Yugoslavia fuerte equivalía a una Serbia debil. Además, esa constitución tenía los mecanismos necesarios para regir al país cuando Tito ya no estuviese, sería como una especie de píloto automatico. Como rezaba un eslogan oficial: "I posle Tita-Tito!" (y después de Tito, Tito) El presidente de Yugoslavia saldría de la llamada presidencia federal, un consejo de nueve miembros: los representates de cada una de las repúblicas y provincias, más el presidente de la Liga de Comunistas (el secretario general del partido, vaya) Ese procedimiento conocido como la llave (ključ), por lo que Yugoslavia llegó a tener incluso un presidente albanés...

Aunque han pasado y amás de cuarenta años, esa constitución sigue despertando polémicas en la antigua Yugoslavia: por un lado era un constitución muy moderna que daba una gran autonomía a las repúblicas. Pero por otro lado, muchos se preguntan si fueron precisamente esas concesiones las que ayudaron a la desintegración de Yugoslavia. Las republicas (o mejor dicho, sus élites gobernantes) adquirieron mucho poder. Estas élites locales empezaron a montar todo tipo de chiringuitos para afianzar ese poder, y sin ningun tipo de mecanismo de control para poder pararles los pies. Caciquismo en estado puro. Al final, cada república hacía lo que le daba la gana, como se vió cuando le hiceron la cama a Ante Markovic.

Es cierto que Yugoslavia estaba configurada por pueblos muy diversos y diferentes entre si. Vayamos por partes:

-Los eslovenos. Mucha gente en Yugoslavia pensaba que los eslovenos formaban parte del país porque "salían en la foto"; que estaban sólo porque les convenía. Durante siglos han estado vinculados a los Habsburgo (dentro de las tierras históricas de éstos) y eso se nota en su cararcter, su folklore, etc. Al igual que sus vecinos del norte, son muy trabajadores y ordenados; pero no dejan de ser eslavos, así que son más abiertos, encantadores, y espontáneos que los germanos.

-Los fiel a la religión del amores. Que gran error cometió Tito al considerar a los fiel a la religión del amores como a una nación más de Yugoslavia. Básicamente son serbios o croatas que se convitieron al islam durante la dominación turca. Nunca han caído bien ni a serbios ni a croatas (les han llamado despectivamente poturice, que significa más o menos "los que se han vuelto turcos"), aunque los ustashas los quisieron atraer a su bando en la Segunda Guerra Mundial. Tampoco han sido nunca muy religiosos (Emir Kusturica dijo una vez que si les quitaban el kilim de debajo de sus pies, se caerían al suelo), pero desde que Bosnia es independiente, la cosa ha ido a peor, gracias a los petrodólares de los golfos pérsicos (sin olvidar que Izetbegovic era más o menos como Erdogan).

-Los macedonios. Siempre fueron considerados como búlgaros (la verdad es que no se diferencian demasiado), aunque durante el auge de los movimientos nacionalistas decimonónicos también surgió un "nacionalismo macedonio". Con el tiempo, y a pesar de que su territorio es parte importante en la historia de Bulgaria y Serbia, han adquirido una identidad propia; puede que sea un tanto artificial (lo de pensar que son los descendientes de los antiguos macedonios es de traca), pero ya no se consideran serbios o búlgaros.

-Los montenegrinos. A ellos les está pasando algo parecido a los macedonios. Siempre han sido serbios, lo que pasa que el destino quiso que los turcos nunca pudiesen conquistar los alrededores del monte Lovcen, y de ahí surgió el estado montenegrino. Durante la epoca de Tito también se les empezó a considerar un grupo étnico distinto, otro error por parte del régimen (o se hizo más bien para, como no, debilitar a los serbios). También los nacionalistas montenegrinos tienen sus salidas de pata de banco, como el querer llamar a la lengua "lengua materna" (materni jezik), en un ridículo intento de querer renunciar a su identidad serbia, como si fuesen un pueblo diferente.

-Los serbios y los croatas: La pregunta de siempre. ¿Son la misma etnia, son el mismo pueblo? Si tenemos en cuenta el idioma (aunque cuidado, que hay bastante lío en ese tema), folklore, etc, se podría decir perfectamente que sí. pero si pensamos en la religión, o en la historia de ambos pueblos, podríamos afirmar que no, que son dos etnias difrenciadas. En mi opinión, la respuesta es... sí y no. Serbia y Croacia son como dos gemelos separados al nacer; tantas cosas les unen como tantas les separan. Y como cada uno de ellos se asentó más o menos al otro lado la línea que separaba la cristiandad latina de la otrodoxa... Eso ha marcado profundamente su caracter y su destino. Los croatas fueron un reino independiente, más tarde formaron parte de Hungría, y posteriormente estuvieron vinculados a los Habsburgo (y también a Venecia). Los serbios también tuvieron su estado, para más tarde caer bajo el dominio turco, y finalmente recuperar su independencia. Han formado parte de mundos antagónicos, y eso se nota incluso hoy en día. Unas veces se han llevado a apiolar, otras veces sus relaciones han sido más cordiales...

-Los albaneses. Si las relaciones entre eslovenos, serbios, croatas y fiel a la religión del amores se parecen más a las que puede haber dentro de una familia (no dejan de ser hermanos, en el caso de los eslovenos primos), los albaneses son "el otro". Ni siquera son eslavos, y siempre han sido odiados por todos sus vecinos; ya sean serbios, croatas, o griegos. Tito cometió un error de bulto al no permitir volver a los serbios que huyeron de Kosovo en la Segunda Guerra Mundial. Los albaneses rápidamente se convirtieron en mayoría en la provincia, y ya la empezaron a líar en los años 60, cuando el Mariscal estaba todavía gobernando. Nunca han dejado de dar problemas.

Pero, a pesar de todos los problemas, también hubo muchos momentos de convivencia en Yugoslavia. Incluso en plena guerra, en 1991, el periodista Misha Glenny pudo constatar en Eslavonia que mientras en algunas zonas se estaban aporreando a base de bien, justo al lado había pueblos habitados por serbios y croatas donde durante todo el conflicto no se pegó un solo tiro. Hoy en día, existen ciudades como Subotica, en Serbia, donde conviven pacíficamente varias etnias (serbios, croatas, húngaros...), la población es en gran parte bilingüe, y donde nunca ha habido disturbios importantes, ni siquera durante los años 90. La verdad es que Yugoslavia duró mucho más de lo que se podía pensar, teniendo en cuenta los ingredientes con los que se construyó el país. No era una misón facil, y es verdad que los problemas surgieron desde el momento en el que el país comenzó su andadura. Pero a pesar de todo, también hubo éxitos, y Yugoslavia fue un país respetado y un ejemplo en no pocas cosas. Por eso hay que reconocer el mérito de gobernantes como Tito, a pesar de sus errores y de perjudicar claramente a los serbios.
 
Última edición:
En cuanto a serbios y croatas,son de estirpe indoeuropea y parece ser que hay teorias ,respaldadas historica y geneticamente,que hablan de un origen comun de los serbocroatas como pueblo ecuestre estepario procedente del Caucaso.Fuentes clasicas (Plinio el joven,Ptolomeo),ya hablan de los "Serbi" o "Serboi" como tribu caucasica,vecina de los cimerios.tambien fuentes mencionan a los "hrobati",de los que se menciona un posible origen iranio.Ya sea como descendientes de sarmatas/escitas/alanos,que migraron hacia el oeste presionados por otro grupo estepario(Hunos heftalitas?),ya sea como tribus que acompañaron directamente a la otra rama de los hunos(Los de Atila),el caso es que segun esta teoria historica,los serbocroatas tuvieron que emigrar hacia el oeste,donde algunas fuentes los situan a la caida del Imperio romano en la actual Polonia,en donde un grupo se establece (¿Sorabia?) y otro posteriormente atraviesa los Carpatos y aparece sobre el 625 en la llanura Panonica donde se establecen a partir de entonces.

Mas fuentes dicen que esto no fue del todo casual,ya que hablamos de las mismas fechas en que los avaros (pueblo estepario turco que irrumpe en el Imperio bizantino hacia 570),se alian con los sasanidas y ponen sitio a Constantinopla(626) en una situacion limite que casi derrumba el Imperio bizantino.Ademas tambien en esa epoca(623) aparece el primer reino eslavo organizado (al mando del franco Samo) y tambien que el emperador Heraclio concluyo por esa epoca una alianza con los pueblos serbocroatas tras*carpaticos para atacar conjuntamente a los avaros.Esto,a cambio de tierras en Dalmacia y Panonia donde poder asentarse.La alianza se realizo con exito,expulsando en una decada a los avaros al otro lado del Danubio.

Asi,segun esta teoria,los serbocroatas o se eslavizaron ya en Polonia o quizas posteriormente en los Balcanes bizantinos,donde las tribus eslavas ya habian empezado a arribar a partir del S. VI DC. Ademas,otras fuentes dicen que las diferencias entre ambos pueblos empezaron a agudizarse cuando llegaron a los Balcanes y se establecieron justo en la zona fronteriza que separaba el antiguo imperio romano occidental del oriental (¿Quizas los bizantinos tambien utilizaron a los serbocroatas como estado tapon entre ellos y los francos?)

Por otro lado,300 años despues,volvera a producirse una situacion historica calcada con los magiares/hungaros.Igual que los serbocroatas,este pueblo estepario fino-ungrio tambien fue desplazado desde los Urales hacia el oeste por otros (Pechenegos,kazaros?),acabando tambien en Panonia,donde igualmente aceptan una alianza con los bizantinos para atacar a los bulgaros que amenazan el Imperio(estos eran otro pueblo estepario turquido,que sigue tras la estela de los avaros y acabara tambien siendo eslavizado).

Por ultimo,geograficamente hablando,no es casual que todas estas naciones nomadas acabaran todas en la gran llanura panonica.Este lugar era adecuado para su cultura ecuestre,ademas de su gran valor estrategico (llanura rodeada y defendida por cadenas montañosas y directamente fronteriza por el danubio con los Imperios romano y bizantino)

Migrations_serbes_avant_1000.png

Segun esta teoria historica,este seria el recorrido que hicieron los serbocroatas desde el Caucaso hasta los Balcanes.

Teoría del origen común de serbios y croatas - Wikipedia, la enciclopedia libre

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjYvIORjLLLAhUEuRQKHU1iAu4QFggmMAE&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FOrigin_hypotheses_of_the_Serbs&usg=AFQjCNFLNc7_IzJ0ik9QyFLJzfSrp_lU-Q&sig2=gkOvtqYFwqdHro3s71jqow
 
Por cierto, las reclamaciones irredentistas de Tito en las conferencias de paz de la IIGM son flipantes, pedia incluso la carintia austriaca donde habia una minoria de eslavos, y por supuesto la union con Bulgaria que era una idea irredentista defendida desde el siglo XIX.Lo que mas me alucina es pedir toda Tracia y la macedonia griega para tener el control de los estrechos y el Egeo.Algo megalomano y sin ningun sentido.

Greater_or_Integral_Yugoslavia.png


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La idea de Tito era crear una federación entre los estados balcánicos conformada por Rumania Bulgaria, Albania y Yugoslavia y en caso de una victoria comunista Grecia, de buenas a primeras no es que Stalin estuviera en contra de la idea sino que como era Tito quien iba a quedar al frente no le dio su bendición y hasta hay quedo.

La Federación Balcánica:

Balkan_federation.png
 
Soy un ignorante del tema, pero a mi siempre me dio la impresion que Yugoslavia era un pais pro ruso dentro de territorio Otan. Fue caer la URSS y la otan creo una guerra civil para controlar todo el territorio. Con yihadistas y todo.
Algo parecido a lo de Siria y Osetia pero con los rusos arruinados y sin poder ayudar a los yugoslavos.
 
Soy un ignorante del tema, pero a mi siempre me dio la impresion que Yugoslavia era un pais pro ruso dentro de territorio Otan. Fue caer la URSS y la otan creo una guerra civil para controlar todo el territorio. Con yihadistas y todo.
Algo parecido a lo de Siria y Osetia pero con los rusos arruinados y sin poder ayudar a los yugoslavos.

Yugoslavia era tranquilamente el país menos pro-ruso de todo el bloque oriental junto con Checoslovaquia. Tito iba a su bola.

La disgregación del país no fue culpa de la OTAN, era algo que iba a pasar sí o sí a nada que se les dejase sueltos. Ya bajo Tito el país se fue disgregando cada vez más hasta acabar siendo una especie de confederación con presidencia en comité, uno por cada república.

---------- Post added 15-mar-2016 at 21:18 ----------

En cuanto a serbios y croatas,son de estirpe indoeuropea y parece ser que hay teorias ,respaldadas historica y geneticamente,que hablan de un origen comun de los serbocroatas como pueblo ecuestre estepario procedente del Caucaso.Fuentes clasicas (Plinio el joven,Ptolomeo),ya hablan de los "Serbi" o "Serboi" como tribu caucasica,vecina de los cimerios.tambien fuentes mencionan a los "hrobati",de los que se menciona un posible origen iranio.Ya sea como descendientes de sarmatas/escitas/alanos,que migraron hacia el oeste presionados por otro grupo estepario(Hunos heftalitas?),ya sea como tribus que acompañaron directamente a la otra rama de los hunos(Los de Atila),el caso es que segun esta teoria historica,los serbocroatas tuvieron que emigrar hacia el oeste,donde algunas fuentes los situan a la caida del Imperio romano en la actual Polonia,en donde un grupo se establece (¿Sorabia?) y otro posteriormente atraviesa los Carpatos y aparece sobre el 625 en la llanura Panonica donde se establecen a partir de entonces.

No, a ver. En las épocas que comentas el Cáucaso estaba poblado por los búlgaros (que eran turcos y hablaban un idioma muy parecido al chuvash), que habían absorbido a la población autóctona que era irania (los sármatas si no recuerdo mal). Los eslavos venían de más al norte (más o menos la zona de la actual Bielorrusia), invadieron la actual Polonia que era de población báltica y luego parte de ellos se desplazaron hacia el sur, formando la base étnica para los eslavos del sur (yugoslavos y búlgaros). Incluso hoy en día el polaco, checo, eslovaco, y toda la tropa son idiomas muy parecidos, del mismo orden que español-francés-italiano-portugués.
 
La idea de Tito era crear una federación entre los estados balcánicos conformada por Rumania Bulgaria, Albania y Yugoslavia y en caso de una victoria comunista Grecia, de buenas a primeras no es que Stalin estuviera en contra de la idea sino que como era Tito quien iba a quedar al frente no le dio su bendición y hasta hay quedo.

La Federación Balcánica:

Balkan_federation.png

y de paso dejo tirados a los cominustas griegos del kke en la guerra civil.
 
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