Hellstorm, La violación de Alemania.

Trediakovski dijo:

Excelente Arrekarallo. Polonia cayendo en la trampa de los Lores.

Desde 1938 hasta Marzo de 1939 Alemania intentó por todos los medios un arreglo pacífico con Polonia. Jitler renunció incluso al corredor, y solo pedía la devolución de Danzig -que de todas maneras no era territorio soberano polaco-, una autobahn y ferrocarril hasta la Prusia el Este y extender a 25 años el pacto de no-agresión de 1934. También se le ofreció la posibilidad de ingresar en el pacto anti-comintern.

Beck incluso visitó a Jitler en el Berghof en Enero de 1939. De todas maneras parece que hay una intra-historia a este con poca gracia suceso: el partido en el poder, Sanacja, estaba sometido a mucha presión por la oposición, Endecja, que era virulentamente anti-alemana. La facción más radical de Sanacja, por ejemplo el mencionado Rydz-Smigly, también era anti-alemana. Beck era de los pocos "moderados" en ese sentido.

El ofrecimiento de Londres a Polonia el 20 de Marzo de 1939 rompió definitivamente las posibilidades de un acuerdo entre Alemania y Polonia. En la entrevista entre Ribbentrop y el embajador Lipski el día 26 de Marzo, este último amenazó con la guerra si Alemania intentaba algo en Danzig (por ejemplo, que el parlamento declarara la reunificación con el reich). Hasta ese momento los polacos no habían amenazado con guerra, pero ahora contaban con el respaldo de Londres y París, y estos dejaron en sus manos la posibilidad de una guerra con el cheque en blanco de finales de Marzo.

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y paso libre para todos los polacos a danzig una vez reunificada.....

Arrekarallo dijo:

Es evidente que el objetivo de Londres-París-Washington no era defender esos capitales, ni siquiera defenderse a sí mismos, sino darle toda la vidilla posible a la URSS. Cosa que iba en contra de los intereses nacionales de esos países. Porque Francia y Reino Unido perderían sus imperios tras la guerra (incluyendo sus importantes esferas de influencia en Europa del Este y los Balcanes) y EEUU tras la guerra se vio frente a una URSS mucho más grande.

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¿Y por qué querían darle vidilla a la URSS?

Arrekarallo dijo:

No te partas la cabeza. La culpa de la 2GM la tuvieron los pimpollos que, entre bastidores, dibujaron las fronteras de Europa del Este en Versalles, violando los puntos de Wilson, los artículos de la Sociedad de Naciones, el derecho a la autodeterminación de los pueblos y la decencia humana, y cebando países inventados (Yugoslavia, Checoslovaquia, Megapolonia, un Estado-engendro donde los polacos étnicos eran solo el 47% de la población total :XX con territorios que no les correspondían. ¿Y quiénes eran esos pimpollos? Ni los presidentes lo sabían.

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¿Quiénes eran?

DVD1975 dijo:

Yo tengo un tio francés producto de una violación.
Su abuela iba a currar al campo con unos familiares, cuando la cogieron unos alemanes, encañonaron a los hombres y a las mujeres las violaron.
Su marido estaba en la resistencia francesa.
Intentó abortar, pero no lo consiguió así que el marido aceptó quedarse con el niño.
Aún así lo quiso como a un hijo.
Los alemanes, rusos, españoles comunistas, españoles franquistas, en todas las guerras hay violaciones a niños, niñas, hombres, o mujeres.

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Lamentablemente es una táctica de guerra, la usaron y siguen usando los ejércitos.
ienso:

Arrekarallo dijo:

Porque la URSS era su monstruito. Fue creada totalmente por la alta finanza y apuntalada por ellos desde el principio: Averell Harriman puso en pie sus ferrocarriles, Armand Hammer (Occidental Petroleum) y el pacto Stalin-Rockefeller (Standard Oil) mantuvieron explotaciones peroleras, el Gosbank (banco central) tenía accionistas privados extranjeros y el Ruskombank (banco comercial soviético) tenía participación de extranjeros, etc.

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¿Qué pretendían con la creación y el fortalecimiento del monstruito?

Arrekarallo dijo:

¿Tú qué crees?

1- Derrocar al Zar, su verdadero enemigo.

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Al zar ya se le derrocó antes de que los bolcheviques se hicieran con el poder.

Arrekarallo dijo:

2- Continúa tú. Si no se te ocurren más motivos, completo yo la lista en otro momento.

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Pues casi que continúa tú, por favor.

Los primeros que violaron los acuerdos de Locarno eran Francia y Alemania con Briand y Stresemann ya en 1925. Me he suscrito hilo porque os pienso a contrastrar (allá por segunda mitad de febrero-después de examenes).

Post Scriptum

1. La foto de Sikorski es después de firmar acuerdo Majski-Sikorski.

2. Totalmente de acuerdo en lo de Pilsudski. Su idea era mantener el equilibrio hasta el último momento y luego escoger un bando.

3. ¿A que te refieres con lo de minorías étnicas en Polonia entre 1918-1939?
Enviado desde mi GT-S5830 usando Tapatalk 2

Arrekarallo dijo:

Ni más ni menos que oficiales de las SS violando alegremente a la peña por ahí :XX: Inaudito. Cuánto daño ha hecho Hollywood :rolleye:

Sólo se me ocurre un episodio de orgía de barbarie por parte de los alemanes: la División SS Dirlewanger en Varsovia en 1944.

Y por supuesto, la culpa la tenían las mujeres y niños y viejos alemanes de 500 km más al oeste.

No me sirve. Los españoles las pasaron pilinguis en la Reconquista y no tengo noticias de que violasen jovenlandesas en masa ni de que clavasen jovenlandeses a las puertas de sus casas. Mejor busca en la propaganda de Ilya Ehrenburg, quizás tuvo algo que ver en el tema. Y el hecho de que la mayor parte de soldados eslavos del ER habían muerto y sólo quedaban las reservas de la más recóndita Siberia y Asia Central. ralea.

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Ese tipo de brutalidades no las inventaron los soviéticos. Aquí algunas de los almogávares contra los griegos que eran teóricamente aliados, si con ellos se comportaban así a saber como se comportarían con turcos o jovenlandeses:



El emperador los había echado con mucha pena, los extranjeros (la Compañía) marcharon por mar a Cízico, donde ejercieron toda suerte de violencias contra los del país, robaron la plata, saquearon las aldeas, violaron a las mujeres y trataron a los habitantes como si se hubiese tratado de esclavos

Paquímeres


Intentando recomponer la ruta real entre las dos descripciones, parece que, tras abandonar Cízico, se dirigieron hacia las ciudades de Prusa y de Piga, en las cuales continuaron cometiendo toda clase de crímenes contra su población y contra el resto de griegos que se encontraban en la zona, quienes habían llegado allí huyendo de los turcos desde las provincias más orientales. De nuevo, y al igual que ya hicieran en Cízico, robaron los víveres, violaron a las mujeres y «corrompieron» a las jóvenes. Se apoderaron de toda la plata que encontraban en las casas, y en aquella en donde no la encontraban, bien porque estuviese escondida o simplemente porque no la hubiese, cogían al propietario y lo mataban, sacándole antes los ojos, al tiempo que le recriminaban irónicamente al pobre hombre que tenía merecido aquel castigo por amar más a su plata que a su vida.

"¡Almogávares, via sus!" pag. 178

No pasó mucho tiempo sin que los catalanes comenzasen su campaña en Asia, si bien, poco piadosos con sus enemigos, vejaron de una forma espantosa a los romanos (griegos). ¿Hay que recordar la calamidades que causaron por donde pasaron, la dureza con la que oprimieron a los cristianos, sin distinción de sesso, tratándolos peor que a los esclavos, sin apiadarse ni siquiera de sus lágrimas? Les causaron males mayores que si hubiesen sido sus enemigos, aquellos hombres impíos y perdidos. No contentos con expoliar a los cristianos, deshonraban a sus hijas vírgenes y a las mujeres, ataban y después apaleaban a los viejos y a los sacerdotes.

George Phrantzés


No hay persona que pueda explicar las violencias y las maldades que ejercieron sobre los paisanos. […] cuando se reunieron hasta ocho mil almogávares, se agitaron con mayor furia contra nosotros. No se contentaron con robar el trigo y los otros granos, la plata y los enseres, de llevarse las manadas y de apiolar a los hombres que se les oponían; sino que robaron las casas, violaron a las mujeres, sin que hubiese otra forma de evitar tan horribles violencias que abandonar su país, y buscar la salvación en la huida.

Paquímeres

Frecuentemente veían el hacha desnuda sobre su cuello, como para morir enseguida, si no confesaban los tesoros de dinero. A los que quitaban todo salían más desnudos que la mano de un muerto; a los que no tenían con que pagar su rescate, les mutilaban las extremidades y los exponían como un espectáculo lamentable en las calles para que buscasen a alguien que les diese una limosna o un trozo de pan, sin ningún otro medio para ganarse la vida que la lengua o la fuente de sus lágrimas.

Grégoras

(...) y nada más entrar hicieron pasar a los romanos (griegos) por el filo de su espada, sin perdonar a los niños .

Paquímeres

[...] ¿Cómo excusaréis las crueldades que habéis ejercido contra cristianos como vosotros, si es que habéis confesado impúdicamente que queríais ser crueles? ¿Hay alguna crueldad que no hayáis cometido? ¿No habéis desolado los países por los que habéis pasado? ¿No habéis masacrado a niños y ancianos, y antes de darles el golpe de fin, no les habéis hecho sentir todos los tormentos que vuestra rabia a podido inventar?

Andrónico

Y a eso hay que añadir todas las griegas, búlgaras, turcas que vendieron como esclavas. Barcelona y Valencia estaban petadísimas de esclavas búlgaras, pero también las vendían al sultanato de Egipto. Tal fue la devastación que causaron que aún 700 años después se les sigue recordando en los dichos populares.


También en la guerra contra Napoleón pasó algo parecido, esta vez por parte de tropas ruso-prusianas:

‘The reputation of the Cossacks preceded them and among civilians they remained the most antiestéticared of the Coalition troops. Shocking stories of rape were soon circulating. It seemed that many Cossacks would rape just about any girl or woman. They did not restrict their crimes to isolated victims, either. Cossacks would mercilessly slash with sabers the arms of weeping parents or relatives who tried desperately to protect wives, mothers, daughters, or sisters from the brutal assaults. Again, it was not only Cossacks who committed the crimes. In one appalling incident, some Prussians broke into a school for young girls and raped the directress and all the teachers and servants, although they left the terrified children alone. In some areas women began to disguise themselves as men. No one could tell which Allied soldiers were liable to commit rape, or when they might take the notion in their heads. Rape fell short of being ubiquitous, but it was far from uncommon.’

‘Coalition troops were liable to seize virtually anything edible, potable, or portable. Alcohol in all forms was highly prized loot, and guzzling the beverage on the spot only made the troops pillage, rape, and abuse civilians more aggressively. Greed drove Cossacks and other soldiers to search out valuables and money. Sometimes civilians were tortured when they refused to reveal hiding places where their money or jewelry was stashed. More often houses would be literally torn apart in the looting process, the inhabitants forced into the streets while their homes were ransacked. In Chateau-Thierry, many had clothing taken off their backs and were left barefoot in the snow. People were beaten, or killed outright. Some Cossacks had brought along knouts (leather whips used for beating serfs) and employed them freely. Uncooperative or feisty civilians could expect little mercy from Cossacks, or from other Coalition troops for that matter. Apparently some Coalition soldiers had no qualms about stealing not only from French civilians, but from their allies as well. A Bavarian officer had his purse stolen by some Austrian soldiers when he briefly left it behind in a room.’

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Arrekarallo dijo:

Todas las fuentes que mencionas son griegas, hasta comentan que el emperador echó "con pena" a los almogávares, cuando probablemente estaba hastalapolla de ellos. Estoy seguro de que los almogávares no fueron unos santos en Grecia, estoy seguro de que robaron, mataron y violaron, pero quiero creer que su brutalidad ha sido exagerada por una leyenda de color local.

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Es probable que sean exageraciones, pero muy mal tuvieron que comportarse con la población local para que hayan perdurado tantísimo tiempo en la tradición colectiva. Hasta hace poco los catalanes tenían prohibida la entrada a los monasterios del monte Athos :: (y eso que los almogávares en su mayoría eran murcianos y alicantinos, no catalanes).

También hay fuentes de su brutalidad en España, no de violaciones ni descuartizamientos como en Grecia, pero sí de secuestros para venta de esclavos y de matanzas indiscriminadas contradiciendo leyes, tratados y capitulaciones.

Arrekarallo dijo:

Ni más ni menos que oficiales de las SS violando alegremente a la peña por ahí :XX: Inaudito. Cuánto daño ha hecho Hollywood :rolleye:

Sólo se me ocurre un episodio de orgía de barbarie por parte de los alemanes: la División SS Dirlewanger en Varsovia en 1944.

Y por supuesto, la culpa la tenían las mujeres y niños y viejos alemanes de 500 km más al oeste.

No me sirve. Los españoles las pasaron pilinguis en la Reconquista y no tengo noticias de que violasen jovenlandesas en masa ni de que clavasen jovenlandeses a las puertas de sus casas. Mejor busca en la propaganda de Ilya Ehrenburg, quizás tuvo algo que ver en el tema. Y el hecho de que la mayor parte de soldados eslavos del ER habían muerto y sólo quedaban las reservas de la más recóndita Siberia y Asia Central. ralea.


¿Tú qué crees?

1- Derrocar al Zar, su verdadero enemigo.

2- Continúa tú. Si no se te ocurren más motivos, completo yo la lista en otro momento.

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Lo puse en un hilo sobre las violaciones de los "maravillosos libertadores" yankees, lo rescato y lo pongo aqui.

20-21 de noviembre de 1944 (TNA, WO 208/4364)

Kurt Meyer: ¿Sabe usted que hice acabar a un Scharführer (suboficial) en Caen por violar a una chica?

Eberbach: No.

Kurt Meyer: El tipo hizo lo siguiente: estaba borracho y entonces fue… donde había varias mujeres; cogió a una muchacha y la obligó a guiarlo hasta el pueblo vecino. La chica se escapó, y entonces él la volvió a meter en la casa, la encerró allí, y finalmente la violó. La chica murió. Gracias a Dios, conseguimos demostrarlo… a la mañana siguiente, y yo ordené ejecutar al sujeto, ordené también que el alcalde y algunos concejales presenciaran la ejecución. Tuvieron que mirar. Cuando terminó, el alcalde se dirigió a mí para darme las gracias, en nombre de la población local, por la rapidez con la que se había solucionado el asunto. Lo consideraba un delito cometido por un criminal, no por un soldado alemán. Repitió esas palabras en el funeral, por lo que las relaciones con la población volvieron a marchar sobre ruedas y el asunto quedó liquidado.

Eberbach (Riéndose): Eso dice mucho en su favor. Pero tengo entendido que el Führer estableció en el Este la orden de que la violación de mujeres y niñas no debía ser… como un delito criminal, sino sólo como una infracción disciplinaria, porque el terror era parte de las reglas de la guerra.

Kurt Meyer: Nunca oí tal cosa.

Eberbach: Esa orden no se dictó para el Oeste, sino sólo para el Este.

Kurt Meyer: Por otro lado, conozco a unos cuantos oficiales que raptaron a jóvenes ucranianas, durante el inverno de 1941 y 1942 en Taganrog… allí había chicas bellísimas. Aquellos oficiales, después de haber comparecido ante un tribunal de honor, no han sido ascendidos hasta hoy.

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Y si, como dice Arrekarallo la Dirlewanger si se ajusta al prototipo de lo que nos han querido "vender" que fue la Wehrmacht o las Waffen. Una unidad integrada por delincuentes, furtivos y presidiarios de la peor ralea y dirigida por el sadico pedofilo que le da nombre. Conrad Morgen intento meterle mano y juzgarlo pero su amistad con Gottlob Berger siempre lo impidio.