Hearts of iron 4. Cold War Iron Curtain: A World Divided (España)

Dadaria

Cuerpo de Voluntarios Realistas
Desde
19 Jun 2020
Mensajes
2.136
Reputación
7.388
1696779945322.png

Pues el caso es que he empezado a colaborar con los desarrolladores de este mod para desarrollar todo el tema del "arbol de enfoque" (focus tree) de España. El mod empieza en 1949, pero tiene otras fechas para empezar también, 1960 y 1973, de momento. No obstante, me estoy centrando ahora mismo en 1949.

La cuestión es que, además de la propia línea temporal histórica, hay que desarrollar otras alternativas. Claro, ahora entramos en una cuestión peliaguda, puesto que, ¿que podemos considerar como alternativo, sin que sea disparatado?

Dejando de lado la línea histórica (que está más o menos terminada), me gustaría pediros opinión sobre las distintas alternativas. En este caso, hay dos grandes variantes:

1- Franco se echa al monte con los falangistas. Aquí tendríamos a su vez tres opciones:
1.1 Hedilla: deriva del franquismo hacia un falangismo más "social"
1.2 Raimundo Fernández Cuesta y Girón: franquismo pero con bastante más toques falangistas
1.3 José Luis Arrese: deriva del franquismo hacia un nacional-sindicalismo más de corte nacionalsocialista
2- Franco renuncia a la jefatura del estado para traer de vuelta a la monarquía
2.1 Juan de Borbón: El conde de Barcelona es proclamado rey y España se encamina hacia una monarquía parlamentaria. Pero el conde de Barcelona puede ser traicionado por sus aliados republicanos en caso de que se celebre un referendum sobre la forma de estado.
2.2 Javier de Borbón-Parma: El carlismo asciende al poder. España se convierte en una monarquía tradicionalista (cortes sin partidos), (dicotomía centralismo-recuperación de los distintos reinos y fueros). En el futuro, Carlos Hugo y Sixto se enfrentan por la sucesión de la corona.
2.3 Jaime de Borbón: Este es manejado por Franco como su pelele mientras actua de regente.

Edito: Comentar solo sobre estos puntos (periodo 1949-1960). El resto (1960-1973 y 1973 en adelante) los trataré en el futuro.
 
Última edición:
Lo ideal sería una monarquía parlamentaria con Don Juan. Pero sin gente de izquierdas (prohibición de separatistas, comunistas y republicanos).

Si Franco hubiera renunciado a los últimos años de dictadura y controlado un poco el proceso de democratización, hoy España sería un pais ejemplar y no nos habríamos tragado el shock de la tras*ición.
 
Lo ideal sería una monarquía parlamentaria con Don Juan. Pero sin gente de izquierdas (prohibición de separatistas, comunistas y republicanos).

Si Franco hubiera renunciado a los últimos años de dictadura y controlado un poco el proceso de tras*ición hoy España sería un pais ejemplar y no nos habríamos tragado el shock de la tras*ición.

Bueno, he abierto el hilo más que nada para ver que os parecen las posible líneas alternativas. Algo de eso puede haber en el futuro. En el propio escenario histórico, es posible que Franco se retire en 1969 en favor de Juan Carlos, o del candidato que haya elegido. En la línea de Jaime de Borbón, pues algo parecido, se retiraría quizás en 1962. Se aceptan todas las sugerencias (mientras no sean muy exageradas).
 
El pueblo se rebela contra la teocracia medieval de curas y burgueses y se instaura una República popular y obrera , uniéndose al Pacto de Barsovia y después a la SANTA URRSS.
 
Me gustaría conocer la opinión de @Lábaro sobre cuales serían los planes y el "programa" de Don Javier de haber ascendido al trono en 1949.

Entre otras medidas pensadas:
1- Recuperación de la Inquisición como una especie de Organización Contrasubversiva Nacional.
2- La Guardia Civil cambia su nombre a Santa Hermandad.
 
Última edición:
Me gustaría conocer la opinión de @Lábaro sobre cuales serían los planes y el "programa" de Don Javier de haber ascendido al trono en 1949.

Entre otras medidas pensadas:
1- Recuperación de la Inquisición como una especie de Organización Contrasubversiva Nacional.
2- La Guardia Civil cambia su nombre a Santa Hermandad.

Habria sido una ucronia interesante ver como Carlistas y falangistas no acaban uniendose y ambos en sus respectivos ambitos,terminan neutralizando con medidas sociales y nacionales los dos mayores problemas que acechaban entonces a España : Comunismo y separatismo

Asi,el pretendiente Don Javier acaba reinando y la influencia tradicionalista influye decisivamente para desactivar el separatismo vasco y catalan,conservandose cierta foralidad economica,cultural y social,siempre que esta no entrara en conflicto con la Unidad de España.

Por el ambito social,Hedilla y Arrese hacen lo mismo con el Nacionalsindicalismo : Su notable accion sindical y laboral termina por desactivar en gran parte la influencia "social" comunista,conservandose un estado social siempre que este no entre en conflicto con la Economia de mercado

Asi,las fricciones carlista/falangistas no desaparecen en esta ucronia ya que en su busqueda de igualdad juridicosocial de todos los españoles,los falangistas quizas entran en conflicto con un Carlismo foral que defiende ciertas diferencias economicas,sociales y culturales

Pero para eso esta el Movimiento Nacional que una vez retirado Franco,se encarga de una Democracia organica corporativista donde todos los españoles estan representados en sus diferentes familias (falangistas,monarquicas,liberaltecnocratas,militares,conservadoras,religiosas,etc),que mantenienen un sano equilibrio sociopolitico que ayude a la estabilidad social y nacional (Todo esta atado y bien atado).Asi,el falangismo esta atado para que no degenere en comunismo,el carlismo igual de atado para que no degenere en separatismo y la tecnocracia idem para que no degenere en liberalismo...

Asi,la tras*icion llega,pero no como un vendaval de revanchismo,sino con una España mucho mas estable con unos problemas sociales y nacionales mucho mas moderados de lo que fueron en realidad : Carlos Hugo I es nombrado sucesor del Rey Javier y su bagaje sociocultural hacen de el un Rey austero y ejemplar,mientras que una ciudadania formada y soberana,mantiene atada en corto a un R78 que es algo mas ejemplar y no acaba degenerando en el caos actual...
 
Habria sido una ucronia interesante ver como Carlistas y falangistas no acaban uniendose y ambos en sus respectivos ambitos,terminan neutralizando con medidas sociales y nacionales los dos mayores problemas que acechaban entonces a España : Comunismo y separatismo

Asi,el pretendiente Don Javier acaba reinando y la influencia tradicionalista influye decisivamente para desactivar el separatismo vasco y catalan,conservandose cierta foralidad economica,cultural y social,siempre que esta no entrara en conflicto con la Unidad de España.

Por el ambito social,Hedilla y Arrese hacen lo mismo con el Nacionalsindicalismo : Su notable accion sindical y laboral termina por desactivar en gran parte la influencia "social" comunista,conservandose un estado social siempre que este no entre en conflicto con la Economia de mercado

Asi,las fricciones carlista/falangistas no desaparecen en esta ucronia ya que en su busqueda de igualdad juridicosocial de todos los españoles,los falangistas quizas entran en conflicto con un Carlismo foral que defiende ciertas diferencias economicas,sociales y culturales

Pero para eso esta el Movimiento Nacional que una vez retirado Franco,se encarga de una Democracia organica corporativista donde todos los españoles estan representados en sus diferentes familias (falangistas,monarquicas,liberaltecnocratas,militares,conservadoras,religiosas,etc),que mantenienen un sano equilibrio sociopolitico que ayude a la estabilidad social y nacional (Todo esta atado y bien atado).Asi,el falangismo esta atado para que no degenere en comunismo,el carlismo igual de atado para que no degenere en separatismo y la tecnocracia idem para que no degenere en liberalismo...

Asi,la tras*icion llega,pero no como un vendaval de revanchismo,sino con una España mucho mas estable con unos problemas sociales y nacionales mucho mas moderados de lo que fueron en realidad : Carlos Hugo I es nombrado sucesor del Rey Javier y su bagaje sociocultural hacen de el un Rey austero y ejemplar,mientras que una ciudadania formada y soberana,mantiene atada en corto a un R78 que es algo mas ejemplar y no acaba degenerando en el caos actual...

Muy bien expuesto. ¿Como verías entonces una monarquía liderada por Don Javier? ¿integrando quizás a esos elementos "afines al carlismo? ¿como sería esa monarquía? (entiendo que habrían cortes que representasen a los españoles pero los partidos no tendrían cabida en ella). Ten en cuenta que las opciones señaladas al principio son cada una "excluyentes", por así decirlo. El escenario carlista es que Don Javier reina en solitario, no con el Movimiento (eso no quiere decir que no pueda llegar a algún acuerdo con ellos).

He pensado en dos posibles líneas para la monarquía carlista: la carlista propia, con Fal Conde como Primer ministro, y otra más cercana al franquismo, integrando elementos cercanos al carlismo dentro del Movimiento Nacional con el conde de Rodezno como Primer ministro.
 
Última edición:
Muy bien expuesto. ¿Como verías entonces una monarquía liderada por Don Javier? ¿integrando quizás a esos elementos "afines al carlismo? ¿como sería esa monarquía? (entiendo que habrían cortes que representasen a los españoles pero los partidos no tendrían cabida en ella). Ten en cuenta que las opciones señaladas al principio son cada una "excluyentes", por así decirlo. El escenario carlista es que Don Javier reina en solitario, no con el Movimiento (eso no quiere decir que no pueda llegar a algún acuerdo con ellos).

Pongamonos en modo juego ucronico :

Una monarquia tradicionalista,quizas habria vuelto a sus raices campesinas y habria conservado fueros no solo vascos y catalanes,sino tambien de toda la actual "España vacia" que quizas en ese juego ucronico que comentas,termina siendo una fuerte aliada del poder central real,frente a los poderes locales.

Esto hace que se promocione dicha España vacia en forma de execciones,impuestos bajos,subvenciones,inversiones,etc que logran aumentar y modernizar el tejido industrial agropecuario por medio de cooperativas locales.

La mecanizacion del campo avanza y ademas de generar mas produccion,mejora el nivel de vida del campesinado y por tanto,la emigracion laboral a Madrid,Cataluña y CAV es menor y por la ley de oferta/demanda,con mejores condiciones laborales.

Algo similar pasa con otro de los puntales economicos : El turismo,que tambien crece ordenadamente al margen de despropositos medioambientales,pelotazos,etc y todo esto lo orienta hacia el alto standing europeo.

A todo esto ayuda la reconciliacion de Falange con la CNT mas moderada(Cincopuntismo) que aleja al sindicalismo español de veleidades comunistas y relega al PCE/PSOE a la marginalidad politica.

Con el comunismo desactivado por el nacionalsindicalismo y el separatismo por el tradicionalismo,una tranquila tras*icion española comienza a la fin de Don Javier y subida al trono de Carlos Hugo cuyo bagaje intelectual y austeridad,hacen de el un Rey ejemplar de una España prospera que aunque capea relativamente bien la crisis energetica del 73,no se sabe a ciencia cierta si hara lo mismo con los nuevos partidos de la naciente Democracia parlamentaria que empiezan (De nuevo) a tirarse los trastos a otros y empezar a cuestionar el orden tradicional por "obsoleto" y "anticuado"...

Ademas,la relativa estabilidad de España hace que para finales de los 70 entre la CEE y alli ciertos poderes economicos tienen otros planes para España...

PD : Bueno,es una ucronia un poco edulcorada,pero soñar no cuesta nada...
 
Pongamonos en modo juego ucronico :

Una monarquia tradicionalista,quizas habria vuelto a sus raices campesinas y habria conservado fueros no solo vascos y catalanes,sino tambien de toda la actual "España vacia" que quizas en ese juego ucronico que comentas,termina siendo una fuerte aliada del poder central real,frente a los poderes locales.

Esto hace que se promocione dicha España vacia en forma de execciones,impuestos bajos,subvenciones,inversiones,etc que logran aumentar y modernizar el tejido industrial agropecuario por medio de cooperativas locales.

La mecanizacion del campo avanza y ademas de generar mas produccion,mejora el nivel de vida del campesinado y por tanto,la emigracion laboral a Madrid,Cataluña y CAV es menor y por la ley de oferta/demanda,con mejores condiciones laborales.

Algo similar pasa con otro de los puntales economicos : El turismo,que tambien crece ordenadamente al margen de despropositos medioambientales,pelotazos,etc y todo esto lo orienta hacia el alto standing europeo.

A todo esto ayuda la reconciliacion de Falange con la CNT mas moderada(Cincopuntismo) que aleja al sindicalismo español de veleidades comunistas y relega al PCE/PSOE a la marginalidad politica.

Con el comunismo desactivado por el nacionalsindicalismo y el separatismo por el tradicionalismo,una tranquila tras*icion española comienza a la fin de Don Javier y subida al trono de Carlos Hugo cuyo bagaje intelectual y austeridad,hacen de el un Rey ejemplar de una España prospera que aunque capea relativamente bien la crisis energetica del 73,no se sabe a ciencia cierta si hara lo mismo con los nuevos partidos de la naciente Democracia parlamentaria que empiezan (De nuevo) a tirarse los trastos a otros y empezar a cuestionar el orden tradicional por "obsoleto" y "anticuado"...

Ademas,la relativa estabilidad de España hace que para finales de los 70 entre la CEE y alli ciertos poderes economicos tienen otros planes para España...

PD : Bueno,es una ucronia un poco edulcorada,pero soñar no cuesta nada...

¿Pero, por que debería haber tras*ición alguna a la fin de Don Javier? La ucronía es que Franco (siguiendo esta opción) prefiere dejar la jefatura del estado y reinstaurar la monarquía en manos de Don Javier. A partir de ahí, es Don Javier, bien de la mano de Manuel Fal Conde, o de Domínguez Arevalo, quien realiza la tras*ición en el 49 hacia una monarquía tradicionalista. Restaurada esta, Carlos Hugo solo tiene que continuar el legado de su padre, ahí no hay tras*ición ni R78 que valga.

Lo demás si lo veo. Sería una España más equilibrada demográfica e industrialmente, sin ese turismo propio de masas ni el destape del tardofranquismo.
 
Última edición:
No quiero ser aguafiestas pero el régimen de Franco evolucionó, política y económicamente, en gran parte debido a las presiones externas. Tanto en lo bueno como en lo malo. Resumiendo, la apertura tecnocrática de mediados de los 1950 fue obligada por pura asfixia financiera.

Lo mismo cabe pensar de un régimen carlista o falangista que estuviera en su lugar. Lo contrario conllevaría una progresiva "albanización" y en la miseria autártica no hay equilibrio industrial ni social que valga. Sin relaciones externas fluidas el Estado Español no tenía capacidad económica para capitalizarse en una industrialización. Las inyecciones iniciales que echaron a andar la maquinaria fueron los primeros veraneantes y las remesas de los emigrantes, ambas fuentes de dinero del exterior.

Para ser más constructivo, y dado que no conozco el juego, me interesaría saber cómo pensáis que se integraría esa nueva España en los bloques internacionales que conocemos de la postguerra, tanto los reales como los que, entiendo, en el juego se inventarían.
 
No quiero ser aguafiestas pero el régimen de Franco evolucionó, política y económicamente, en gran parte debido a las presiones externas. Tanto en lo bueno como en lo malo. Resumiendo, la apertura tecnocrática de mediados de los 1950 fue obligada por pura asfixia financiera.

Lo mismo cabe pensar de un régimen carlista o falangista que estuviera en su lugar. Lo contrario conllevaría una progresiva "albanización" y en la miseria autártica no hay equilibrio industrial ni social que valga. Sin relaciones externas fluidas el Estado Español no tenía capacidad económica para capitalizarse en una industrialización. Las inyecciones iniciales que echaron a andar la maquinaria fueron los primeros veraneantes y las remesas de los emigrantes, ambas fuentes de dinero del exterior.

Para ser más constructivo, y dado que no conozco el juego, me interesaría saber cómo pensáis que se integraría esa nueva España en los bloques internacionales que conocemos de la postguerra, tanto los reales como los que, entiendo, en el juego se inventarían.

Se agradece mucho su comentario :). Pues sí, la verdad es que debería explicar un poco de que va el juego.

Pues bien, Hearts of Iron, como cualquier otro juego de la saga Paradox (Europa Universalis o Crusaders Kings) es un juego de estrategia, en este caso, centrado en la Segunda Guerra Mundial. A diferencia de los otros dos, este está más centrado en lo que viene a ser el ámbito militar y la gestión y hasta cierto punto microgestión de ejércitos y frentes (producción y distribución de armamento, etc.). No obstante, también entran en juego cuestiones relativas a política (quien es el jefe de estado o gobierno, el partido que está en el gobierno) y economía (bastante simplificado en el juego base, pero en modificaciones como esta, sí está más desarrollado, con lo que vendría a ser el PIB de un país, deuda, impuestos y gastos, presupuesto, etc.). Y también cuestiones relativas al campo de la inteligencia, como poder formar tu propia agencia de inteligencia y llevar a cabo labores tanto de espionaje como de contraespionaje.

Uno de los elementos más importantes de una nación es su árbol de enfoque (focus tree). Dentro de este encontramos cuestiones relativas a posibles cambios políticos, economía, obtención de ciertas ventajas a la hora de investigar cierta tecnología, decisiones y/o eventos, etc. Es, por así decirlo, el hilo conductor de la nación.

Este vendría a ser el panel principal. Aquí encontramos al jefe del estado, a los miembros del gobierno, el partido o fuerza del gobierno (y los que componen el resto del arco político, así como las distintas políticas que podemos tomar, etc.)

54dovm60pfr71.jpg

Y aquí tendríamos un ejemplo del arbol de enfoque

A-World-Divided-Focus-Trees.jpg

Bien, ahora a lo que vendríamos. Dentro del juego, además del "escenario histórico", podemos escoger entre otros alternativos. En el caso de España, había pensado en los expuestos en el primer mensaje. ¿Cómo se llegaría a eso? Pues bien, como sabemos, Truman, masón y protestante, odiaba a Franco con todo su ser. Pero, resulta que para medidados de 1949, los useños dejaron de poner pegas a los créditos solicitados por España. En este caso, he pensado en un posible evento, mediante el cual Estados Unidos pregunta a España cual es su postura relativa a los intereses estadounidenses en Europa occidental. Aquí ya depende de si España es jugada por un jugador humano o por el ordenador. En el primer caso y, para no limitar nuestro abanico de posibilidades, en realidad podemos escoger la opción que prefiramos (pero que en cualquier caso, daría paso al árbol de enfoque). En caso de que sea el ordenador quien juegue con España, ahí caben dos posibilidades. Si la respuesta de Franco es afirmativa (es decir, que le responde a Truman "si, bwanna"), España sigue su recorrido histórico. En caso de negativa, Estados Unidos realizaría una operación de desestabilización contra España (dicha operación no se si debería implicar al maquis o no). En caso de triunfar, Franco renunciaría a la jefatura del estado, bien en favor de Juan de Borbón, de Javier de Borbón-Parma, o de Jaime de Borbón, dando paso, en cualquier caso, a una monarquía. En caso de que la operación fracase, entraríamos en la opción de "albanización", que en este caso sería un franquismo muy dependiente de Falange, con la preeminencia bien de Hedilla, bien de Raimundo Fernández Cuesta y Girón, o bien de José Luis Arrese.

Es decir, los useños montan una operación para desestabilizar España (que no se como podría ser ni llevarse a cabo, maquis aparte, se agradecen las sugerencias). En caso de que la operación salga bien para los useños, Franco renuncia a la jefatura del estado para "desatascar la situación". Si la operación, por el contrario, fracasa, Franco "se echa al monte" posiblemente con Falange y, dentro de esta, con uno de los tres sectores (eso sería la "albanización" de España). Otra opción aislacionista sería posiblemente una monarquía carlista, aunque no se con que apoyos podría contar Don Javier en el exterior (estuvo preso en un campo de concentración y casi se lo cargan los alemanes).
 
Última edición:
Los falangistas eran fascistas. Imposible que despues de lo de la 2WW, los EE.UU organizaran un golpe de estado (o "desestabilizacion") apoyandose en ellos.

Creo que utilizarian a la faccion monarquica/carlista (los borbones siempre estan dispuestos a venderse al mejor postor).
 
Estás confundiendo utopía con fantasía...., con esos en el gobierno, estaríamos CAGANDO EN EL CORRAL CON UN CANDIL Y UN CRUCIFIJO HASTA EL 2080...
 
¿Pero, por que debería haber tras*ición alguna a la fin de Don Javier? La ucronía es que Franco (siguiendo esta opción) prefiere dejar la jefatura del estado y reinstaurar la monarquía en manos de Don Javier. A partir de ahí, es Don Javier, bien de la mano de Manuel Fal Conde, o de Domínguez Arevalo, quien realiza la tras*ición en el 49 hacia una monarquía tradicionalista. Restaurada esta, Carlos Hugo solo tiene que continuar el legado de su padre, ahí no hay tras*ición ni R78 que valga.

Lo demás si lo veo. Sería una España más equilibrada demográfica e industrialmente, sin ese turismo propio de masas ni el destape del tardofranquismo.

Si la tras*icion es en una fecha tan temprana como el 49,entonces la cosa cambia y mucho : Los separatistas y comunistas aun tienen mucha fuerza interior (Maquis) apoyada por el exilio y la Monarquia tradicionalista ha de hacer frente a una terrible desestabilizacion financiada por la URSS,lo que provoca lo mismo que paso con Franco : Un acercamiento al gigante yanqui para presentarse como adalides del anticomunismo,abandonando asi una autarquia impuesta a causa de las duras condiciones de embargo internacionales y nunca elegida per se como modelo de gobierno ideal...

Pero una cosa
es un ferreo estado autoritario franquista y otra bien distinta una monarquia parlamentaria tradicionalista(Tiene que serlo,el absolutismo ya no existe a mediados del S. XX),lo que acaba provocando una gran desestabilizacion interna que pone de nuevo a España en el juego politico internacional,solo que esta vez es en medio de la guerra fria y el conflicto belico acaba en una incipiente guerrilla comunista que lucha contra los monarquicos en un conflicto similar al de la Guerra Civil griega (1944-1949) con nuevos aliados USA/GB y quizas la entrada directa en una OTAN recien creada (1949)

Bueno he pasado de la utopia a la distopia,pero siempre dentro de la ficcion...
 
Si la tras*icion es en una fecha tan temprana como el 49,entonces la cosa cambia y mucho : Los separatistas y comunistas aun tienen mucha fuerza interior (Maquis) apoyada por el exilio y la Monarquia tradicionalista ha de hacer frente a una terrible desestabilizacion financiada por la URSS,lo que provoca lo mismo que paso con Franco : Un acercamiento al gigante yanqui para presentarse como adalides del anticomunismo,abandonando asi una autarquia impuesta a causa de las duras condiciones de embargo internacionales y nunca elegida per se como modelo de gobierno ideal...

Pero una cosa
es un ferreo estado autoritario franquista y otra bien distinta una monarquia parlamentaria tradicionalista(Tiene que serlo,el absolutismo ya no existe a mediados del S. XX),lo que acaba provocando una gran desestabilizacion interna que pone de nuevo a España en el juego politico internacional,solo que esta vez es en medio de la guerra fria y el conflicto belico acaba en una incipiente guerrilla comunista que lucha contra los monarquicos en un conflicto similar al de la Guerra Civil griega (1944-1949) con nuevos aliados USA/GB y quizas la entrada directa en una OTAN recien creada (1949)

Bueno he pasado de la utopia a la distopia,pero siempre dentro de la ficcion...

El maquis no tenía ni de lejos la fuerza de los comunistas griegos y es más, Stalin en 1948 había dejado claro que había que desmantelarlo (para entonces aquello se parecía más al bandolerismo que a cualquier tipo de guerrilla, a un pariente lejano lo secuestraron pidiendo un rescate de 200,000 pesetas). Cuestión aparte es que los británicos y fundamentalmente, los useños, pudieran haberse valido de ellos para desestabilizar España. Ahí podríamos jugar con todo un abanico de posibilidades, como una España neutral que juegue una posición "parecida" a la que pueda tener hoy día Turquía, es decir, dentro de la OTAN (o como aliado preferente), o incluso fuera (pero "afín" al bloque occidental) pero haciendo de intermediario con el Pacto de Varsovia.
 
Volver