Mira chaval, has pinchado en hueso. ¿Qué es lo que dices de neófito?, para que te hagas una idea llevo 40 años en el mundo de las artes marciales y de combate, 20 de ellos dedicados al combate de cuchillo y bastón. He tirado (a cuchillo) con gente de kali, de silat, de kobudo, etnianos, militares (legión extranjera francesa y comandos de marina), gente de los gattering de los dog brothers, sicilianos, pulleses, calabreses, napolitanos, luchadores de capoeira…etc. Cuando tengas la mitad de experiencia que tengo en combate de cuchillo/navaja entonces tendré en consideración lo que dices. He tirado en todo tipo de lugar y condiciones, con cuchillos de madera, metal, eléctricos, con puntinas y con cuchillos de verdad encordados excepto los últimos 2 cm, en sitios en los que ni entrarías. ¿y tu me dices que has trabajado con tus amigos durante un año la mecánica del Manual del Baratero?, pero ¿qué demonios estás diciendo?. No tienes ni idea, pero ni idea de lo que estás hablando.
Gracias por lo de "chaval", me rejuvenece. Pero hay que ser muy crio para ponerse como un energumeno, arguyendo que te he hecho una descalificacion total "ad hominem" como esgrimidor y artista marcial. Te he dicho, exactamente lo que te he dicho, que tu de repensar los sistemas de esgrima, en base a conceptos y nomenglatura, probados historicamente, ni palote. Lo has demostrado con el analisis y descalificacion que has hecho del "Manual del Baratero" como libro folklorico.
Eres un tecnico, o ingeniero de una rama de Esgrima marcial, pero nunca podrias ser un cientifico, o Filosofo de ella, porque careces de la base teorica, solo tienes abundante practica. Por eso a pesar de tus años en las artes marciales, no podras ver mucho mas lejos de las narizotas del sistema que enseñas, en tu tiempo libre, en tu Guipuzkoa natal, ¿ Me equivoco "Makila Jauna" ?
Que has combatido mucho... Ja, Ja, Ja. Combates de asalto deportivo, simulando reales. Combates reales por tu vida, seguro que ninguno, igual que yo. Asi que no me saques tu platano y me la enseñes lo larga que la tienes, porque no me impresiona.
En lo que cuentas de mi, que supuestamente juego a "espaditas", yo no voy a cometer el mismo error que tu y en un arrebato de ira, entrar a trapo y dar el mismo volumen de datos personales que has dado tu en tu post. En todo el Estado somos pocos y nos conocemos todos. Yo ya se quien eres, que no lo sepa nadie mas, anda... 8:
Lo que me cuentas de la biomecánica y todo lo demás me la trae al pairo…¡ah! que estás hablando de tratados pero que no hay maestros vivos que sean capaces de enseñarte y que entonces tienes que hablarme de biomecánica y otra zarandajas. Mira la gente de Esgrima Antigua me merece el mayor de los respetos, conozco a bastante gente del grupo de la AEEA y he tirado con alguno, pero todos ellos, la sinceridad les honra, te dirán que lo suyo es una RECONSTRUCCION y que en realidad nadie sabe, a ciencia cierta, como tiraban los diestros españoles del XVI (¿y tú me dices neófito?). Si tienes un MAESTRO de la tradición todo lo demás sobra, el te dice: si sucede esto, actúa así…y ya está, sin más líos.
Ves.. Has dado en el clavo, lo teorico te la trae "al pairo" y piensas que se puede juzgar un sistema diferente que el que practicas, sin repensar el tuyo, desde opticas mas generales y universales. Eres entonces un Ingeniero, intentando hacer investigacion cientifica de base, sin formacion teorica en Metodologia cientifica y Ciencia en General. Magnifico...
Las diferentes biomecanicas de cada estilo, y luego la adaptacion de estas a cada arma y sus porques te la sudan... Te la sudaran tambien los conceptos de Aproximacion, distancia, Preparacion en ataque, Esgrima de libramento, Aproximacion indirecta, Atajo, o control del arma enemiga, Atajo virtual, Reparos, etc... Claro tu eres un tipo sobreentrenado y tu intuicion trabajada y tus reflejos y tu sistema de Tretas de Combate te lo dicen ya todo, porque cubren todo el universo...
¿ Como se puede pensar y criticar la Esgrima, sin conceptos esgrimisticos y nomenglatura abstracta testada historicamente ? ¿ Tu piensas entonces la esgrima como los niños, en base a proto conceptos, e imagenes concretas ?
Los de la AEEA, son gente, seria, humilde y profesional. Y ademas sus reconstrucciones las tienen bastante realisticas, se ajustan a los tratados y estan bien testadas en combate real. En su labor de reconstruccion cuando dudan de algo, o no lo tienen bien cogido, no lo venden, ni enseñan. Y Son muy honestos y prudentes, pero te aseguro que no venden humo como otros. En Guipuzcoa hay unos tipos que son un poco deshonestos ¿ Los conoces? Venden la recuperacion de la "Euskal Makila", basandose en argumentos de coincidencias folkloricas supuestamente documentadas, pero tecnicamente enseñan "Maquilo siciliano", argumentando que es lo mismo. No me quiero ni imaginar el pitorreo que se iba a traer la "Nancy pandy" de este foro, si le damos bombo al asunto, asi que pasemos de largo.
En Sicilia hay gente muy buena enseñando palo, pero en cuanto a los difrentes cosas con cuchillos y estiletes, que he visto en videos tanto de ellos, como de mas italianos del Norte me parece cavernicola, eso si desde la observacion de un teorico que ha practicado otros sistemas de cuchillo.
Tu cuando hablas de las artes de combate sicilianas y del Stiletto, no sabes ni por donde te da el aire. Me hablas de manuales y de tratados de esgrima de navaja, ¡pero que pasa que estamos orates o qué!. La navaja era una herramienta de uso POPULAR, de pobres para entendernos, y ¿sabes cuanta gente sabía escribir entre esas clases POPULARES durante los siglos XVI, XVII, XVIII y XIX?. Te ahorro el buscarlo en la wikipedia, casi nadie y tendente a nadie. ¿Sabes cuanto costaba editar un libro en esa época? cifras astronómicas en el XVI (solo nobles, reyes e iglesia se los podían permitir) y buenos duros de plata en el XVIII y el XIX, ¡me vas ha decir que un etniano de la calle o un arriero iba a editar un libro!
A ver campeon, claro que no he practicado cuchillo italiano, pero conozco como practicante durante largos años el sistema japones y algunos del Kali filipino, pero es que de los italianos lo he visto en videos y los he visto en directo cerca de tu casa y desde mi reflexion teorica, que tu desprecias y descalificas, te digo que son tecnicas cavernicolas, comparadas con las orientales, por demasiado peligrosas, e inadecuadas.
Yo no rindo culto, a Oriente, pero en manejo tactico de cuchillo me rindo a su superioridad. El problema mas basico de la "esgrima de cuchillos y armas cortas" es que nunca fue un arma optima para herir, sin grave riesgo para el atacante, por eso ningun noble y docto escribio sobre ello, salvo algunas ilustraciones de tecnicas muy basicas en algun Manual aleman, o Italiano. Es un arma donde los tiempos son muy cortos y priman los reflejos y la intuicion y por tanto lo tecnico es ya de por si muy escaso. Si encima creas un sistema defectuoso en Fundamentos, ni te digo.
La única vía de tras*misión para las clases populares era la tradición oral (has trabajado con etnógrafos..no, pues yo sí) y los sicilianos te pueden recitar de corrido una lista de maestro, de su escuela, que se remontan a fácilmente al sig. XVIII. Y he comprobado personalmente algunas de esas líneas mediante partidas de nacimiento, multas y juicios por peleas o menciones en cantos populares y en algunos casos anotaciones de nobles y párrocos en libros de historia local. He conocido a tirados de riesgo con 70, 80 y 90 años que me han enseñado cicatrices de sus combates y comentado las técnicas utilizadas y tú me hablas del Manual del Baratero.
El Manual del Baratero se atribuye a Mariano de Rementería Fica, un periodista y escritor costumbrista que gustaba de jugar a meterse en ambientes rufianescos, pero que de lucha no tenía ni p. idea y que escribió cuatro cosas que le contaron, cuatro y mal. Como anecdotario está bien, pero si quieres acercarte algo más tienes dos vías, una la de Doré que estuvo aprendiendo en Málaga con un baratero y dibujó del original, la otra es una pista interesante y si quieres seguirla tendrá que moverte por Valencia (te aseguro que aprenderás algo).
Claro que no he trabajado con documentalistas, pero con todo lo que largas, doy fe de que tu si. Y No des mas datos personales, que la "nancy-pandy te va a localizar quien eres y luego te van a señalar cada vez que hables.
Lo que nunca he llegado a entender, es que si todo lo que cuentas en tus articulos en la Web, lo tienes bien probado, como desde "Euzko Jaurlaritza", o desde la propia UPV no te han arropado mas y te han publicitado con bombo el material. ¿ Los perfidos jeltzales y sus amiguismos, o son los celos del stablishment de profesores de Historia ?
El Manual del Baratero se atribuye a ese que tu refieres y a otros, entre ellos un conocido maestro de Esgrima. El Manual contiene reflexiones teoricas muy sutiles que solo alguien que supiera de esto podia haber puesto, pero dejemoslo en tablas, porque nadie ha reconocido su autoria, ni la ha podido probar, a dia de hoy. Te dire que el tipo describe implictamente 3 sistemas posibles de lucha, en progresion decreciente de mayor sutiliza tecnica, a menor sutileza y mayor tosquedad. algo que tu aguda observacion no ha podido ver...:
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Me dices que estás documentado de Esgrima Antigua y que para juzgar hay que ser esgrimista…pero de que vas. Para juzgar hay que tirar a cuchillo y en todas las circunstancias, no con los amigos (busca información de Danza Macabra de Letonia, gente que ha aprendido con esos Maestros farsantes Sicilianos,gente con la que he tenido el honor de tirar. Mira lo que hacen, mira en que condiciones tiran y luego háblame de biomecánica y de que has sido tirador de esgrima deportiva).
Vamos hombre, no pretenderas que haga como los extremeños de hace 100 años, y me llene el cuerpo de cicatrices. Yo ya he tirado lo suficiente con todo tipo de arma blancas, como para saber lo que por sentido comun y reflexion teorica, es un sistema mas seguro y un sistema mas inseguro. Asi que no intentes vender esa historieta, porque aqui no cuela. Farsante es aquel que vende algo, mintiendo en parte, o en todo. La farsa es vender un sistema claramente inseguro y ademas tratando de enlazarlo con una supuesta y mas que dudosa tradicion viva milenaria, tratandose del tipo de arma de que hablamos.
Hablamos de cuchillo y navaja, armas de delincuentes, no del "palo" del pastor y campesino, cuya tradicion viva esta probada su tras*mision por via oral. Vease: Portugal, Canarias y Sicilia, entre otros.
Hablas de "Ray Loriga" y que yo sepa es un escritor y director de cine español ( a ver si comprobamos lo que ponemos…), creo que tratas de decir "James Loriega" el autor de "Sevillian Steel", que sí que me lo he leído y que es un farsante que se ha montado un negocio mezclando la navaja española y el embrujo de lo lejano. Que te llevo ventaja y que he leído e investigado sobre muchas cosas y sobre todo que he practicado mucho y lo sigo haciendo (un día si y otro, a veces, también).
Me pillaste pillastre (Son recuerdos de hace mas de 10 años), en efecto es "James Loriga". Pero no me llevas ventaja, porque de teorica, como tu mismo has reconocido, ni palote, porque la desprecias por principio.
Por último lo de samurai y ninja, casualmente tengo relación con un maestro de kobudo de Okinawa y director del museo que sobre el tema hay en la isla. Nos reunimos con él y dos alumnos, nos vio tirar y su opinión, autorizada, es que nuestra biomecánica si que funcionaba..pero no lo decía por esto, hablamos de las artes japonesas y salió el tema ninja. La historia de ninjas vestidos de neցro y con ninjato, una creación del manga y me envío un artículo de un historiador japonés especialista en su medioevo que lo desmiente con datos y citas, Otra cosa es que hubiera espías y que esa gente tuviese un entrenamiento acorde con su misión (como hoy día), pero de lo otro como que no, lo de Sho Kosugi es película y en eso ha de quedarse. Lo de las técnicas de tanto (el cuchillo japonés) vamos a dejarlo..que me pongo malo (lee a Tosishiro Obata y su tras*cripción del manuscrito de entrenamiento de combate del clan Takeda, atiende del mismísimo clan Takeda…y me cuentas lo del tanto y el agarre invertido).
Mira lo de "Japon" y sus maestros es un Caos. Las Diferentes escuelas de diferentes jutsus, como el Ken-jutsu, no publican sus tecnicas en tratado alguno. Hemos tenido que oir cosas a Maestros japonese que han venido un año, en un sentido y luego venir otro y decir exactamente lo contrario. En Japon a diferencia de Occidente pasaron de la Edad Media a la Comtemporanea en 70 años, por lo que casi todas, por no decir todas sus tradiciones marciales, oralmente trasnmitidad se han conservado, con mayor, o menor fidelidad. Asi que si hay instructores de Nin-jutsu, o de Tanto en Europa, no es con total probabilidad, algo inventado de la nada. Yo he aprendido a no fiarme de las versiones oficiales japonesas, sobre todo de las de las disciplinas codificas , "Do" y me interesan mas las "Jutsu".
Yo te recomiendo esta joya bibliografica. Como aficionado cultivado seguro que te interesara.
Los Secretos del Samurai: Las Artes Marciales en el Japon Feudal
Oscar Ratti & Adele Westbrook
Alianza Editorial - Madrid 1994
Mira probablemente ere joven e impetuoso, aprende y sobre todo tira, tira con todo tipo de gente, aunque parezca que no saben nada, entrena pero sobre todo haz esparring. Luego cuando lleves unos años vienes y me cuentas.
P.s.: es Stiletto y no Estilleto. Respecto al Arnis/Kali yo no hablaría tan a la ligera, alguno de Petiki Tirsia podría tomarlo a mal, pero mira en ese punto hasta podríamos acercar posiciones, comparto algunas de las cosas que dices.
Por cierto he sido tirador de esgrima deportiva durante 5 años (saludos desde aquí a Igor Otaegui Bichot).
No nos llevemos tantos años como tu crees. Y nunca acudiria a ti a que me enseñaras cuchillo, en todo caso iria a solo a haceros una visita cuando viniesen los sicilianos a mostrar su repertorio tecnico de "maquilo". Ademas yo no tengo amigos en Sicilia, como tu. La ultima vez que fui a Italia me robaron una maleta en Napoles, asi que pasa por alto mi desprecio al idioma.
Y de los amiguetes del Kali, dire lo mismo, se piquen, o no: "sistema inseguro" medianamente operativo solo con entrenamiento de reflejos, e intuitivo continuo.
O,sea que le diste al Sable deportivo, en el Pio Baroja de Donosti, con "Igor" el madrileño-donostiarra, o donostiarra-madrileño. Sigue dando datos, hombre, tu sigue enseñando la platano, sigue... :´(
Y te recomiendo corto y fuera. Lo digo por ti. Para lo que quieras decirme tienes el MP.
