al loro
Madmaxista
- Desde
- 30 May 2012
- Mensajes
- 23.215
- Reputación
- 38.361
Game over bitcoin.. ya tiene malo..
- Autor del tema al loro
- Fecha de inicio
Discordante
Madmaxista
- Desde
- 20 Jul 2011
- Mensajes
- 15.222
- Reputación
- 40.434
Si es verdad.... bullish!
Si es mentira... bullish!!
Si es mentira... bullish!!
Debunker
Madmaxista
- Desde
- 27 Feb 2011
- Mensajes
- 18.215
- Reputación
- 40.094
Las criptomonedas son un agujero zaino de absorción de deuda, en realidad han sido creadas por el mismo sistema para limpiar la deuda y por eso el sistema las ha permitido, todo el dinero que se creó del áire y que no existe y que en caso de implosión hubiera terminado con los grandes bancos y todo el sistema financiero, será absorvido por las cripmonedas y cuando implosione la culpa será de las criptomonedas y de la población que colaboró con su existencia y expansión.
Minar bitcoins significa encontrar paquetes de deuda a nivel global y sobre esa deuda se crean los bitcois necesarios.
De momento las criptomonedas tienen una "liquidez" de 286.000 millones de €, les queda aún mucho recorrido para absorber una deuda mundial que es del 327% del PIB mundial, pero la especulación que están sufriendo amenaza con no cumplir con los objetivos que calculo en el 200% del PIB mundial para dejar una deuda asumible por el sistema.
Las criptomonedas son exactamente igual al milagro de la multiplicación de panes y peces que protagonizó Jesús, ya veis un milagro en que creen una buena parte de la población, todo se está convirtiendo en un mundo virtual donde no rigen las leyes físicas y en ese mundo todo puede ser a golpe de click, pero queramos o no somos seres materiales que comemos y cagamos, nos alimenta y cubre nuestras necesidades un mundo físico supeditado a sus propias leyes y por mucha moneda que se cree no podrán cambiar la realidad material de nuestro mundo con sus limitaciones que, por desgracia en un mundo de 7.500 millones de personas devorando recursos medioambientales y de todo tipo, no dará mucho de sí y mucho menos con una banda de ,millonarios de deuda que pretenden vivir de lujos de las mil maravillas sin aportar una brizna ¿a costa de quién?. Ya no se puede exprimir más a la población mundial, el milagro de los panes y peces es un imposible.
Minar bitcoins significa encontrar paquetes de deuda a nivel global y sobre esa deuda se crean los bitcois necesarios.
De momento las criptomonedas tienen una "liquidez" de 286.000 millones de €, les queda aún mucho recorrido para absorber una deuda mundial que es del 327% del PIB mundial, pero la especulación que están sufriendo amenaza con no cumplir con los objetivos que calculo en el 200% del PIB mundial para dejar una deuda asumible por el sistema.
Las criptomonedas son exactamente igual al milagro de la multiplicación de panes y peces que protagonizó Jesús, ya veis un milagro en que creen una buena parte de la población, todo se está convirtiendo en un mundo virtual donde no rigen las leyes físicas y en ese mundo todo puede ser a golpe de click, pero queramos o no somos seres materiales que comemos y cagamos, nos alimenta y cubre nuestras necesidades un mundo físico supeditado a sus propias leyes y por mucha moneda que se cree no podrán cambiar la realidad material de nuestro mundo con sus limitaciones que, por desgracia en un mundo de 7.500 millones de personas devorando recursos medioambientales y de todo tipo, no dará mucho de sí y mucho menos con una banda de ,millonarios de deuda que pretenden vivir de lujos de las mil maravillas sin aportar una brizna ¿a costa de quién?. Ya no se puede exprimir más a la población mundial, el milagro de los panes y peces es un imposible.
Marcus Halberstam
Madmaxista
¿Qué quieres decir por "absorbido" (es con "b") por las criptomonedas?
El dinero fiat sigue ahí. Simplemente se mueve de unas manos a otras a cambio de criptomonedas.
Discordante
Madmaxista
- Desde
- 20 Jul 2011
- Mensajes
- 15.222
- Reputación
- 40.434
Si el temor, completamente justificado, principal que se tiene es que la gente este adquiriendo creditos (deuda) para meterse en BTC como va eso a "acabar con la deuda anterior"?
¿Defiendes el paradigma neomonetarista keynesiano de que nuevas deudas fallidas son la solucion a deudas fallidas anteriores?
Que haya un crack y culpen al BTC, o este simplemente acelere la implosion con otra nueva burbuja creditica, es otro tema. Pero la deuda sigue generandose por los mismos mecanismos de siempre. Los culpables son los mismos de siempre y el resultado final tambien (vuelta a niveles de vida/ poder adquisitivo de hace 3-4 decadas de media en occidente).
Y eso es asi intervenga en ello el BTC, los marcianos, tulipanes o su p... progenitora.
¿Defiendes el paradigma neomonetarista keynesiano de que nuevas deudas fallidas son la solucion a deudas fallidas anteriores?
Que haya un crack y culpen al BTC, o este simplemente acelere la implosion con otra nueva burbuja creditica, es otro tema. Pero la deuda sigue generandose por los mismos mecanismos de siempre. Los culpables son los mismos de siempre y el resultado final tambien (vuelta a niveles de vida/ poder adquisitivo de hace 3-4 decadas de media en occidente).
Y eso es asi intervenga en ello el BTC, los marcianos, tulipanes o su p... progenitora.
Última edición:
Freedomfighter
El puro Amo
- Desde
- 27 Ene 2012
- Mensajes
- 49.359
- Reputación
- 161.406
¿Me puede usted explicar que son "millonarios de deuda"? ¿son gente o entes con millones en negativo? y otra cosa, ¿cómo puede el bitcoin absorber la deuda mundial? no lo entiendo, ¿dónde entran en esa supuesta operación los acreedores de la misma?
:Debunker
Madmaxista
- Desde
- 27 Feb 2011
- Mensajes
- 18.215
- Reputación
- 40.094
Supongo que estáis al loro de cualquier errata para desprestigiar, con el corrector que todos tenemos es fácil no cometer faltas de ortografía, listo que eres muy listo, por cierto tu confundes porque me corriges apostillando la "b" que es con v.
"El dinero fiat sigue ahí. Simplemente se mueve de unas manos a otras a cambio de criptomonedas." Pues hijo me estás dando la razón, dinero fiat (deuda) absorvido o comprado por una criptomoneda que es aire, dinero que desaparece como fiat y pasa a ser criptomoneda, eso es minar, la misma palabra lo dice, descubrir una mina de deuda que logicamente tiene que ser un paquete o sea que la mina sea lo suficiente grande para que valga la pena la explotación de la mina, como en el mundo real, y todos esos potentes procesadores no tienen otro objetivo que apuntalar la compra de esa mina para que no haya varias ventas de la misma cosa por diferentes criptomonedas. Los procesadores son como registros de propiedad a nivel mundial al mismo tiempo que descubridores de paquetes de deuda. Paquetes que como los CDS,s ,CDO,s etc. son un 90% de deuda papelera, o sea incobrables, si fuera deuda buena, aquella deuda que se paga, los prestamistas, bancos, ya tienen cuidado para que no se las toquen.
Es que esto no es nuevo, en 2007 se hizo exactamente eso, se hicieron paquetes de deuda papelera más o menos un 90% de deuda impagable en cada paquete y se vendieron a miles de inversores y bancos a nivel mundial por eso la gran crisis que vino de EEUU. Pero todo eso no se limpió ni en el 10%, se parcheó como se pudo para que no explotara consiguiendo tiempo y el tiempo les dio la solución con las criptomonedas por ello todo el sistema lo tolera.
Como entonces y para rematar se dio rienda a los swaps, apuestas sobre apuestas y contra apuestas sobre los CDS,s y CDO,s y ahora se apuesta con las criptomonedas, la compro porque apuesto a su subida, la vendo porque apuesto a que baja, apuesto a que quiebra y apuesto a que va a valer 30.000 $ en x tiempo y hala a jugar que de eso se come. ¿para qué trabajar?, eso para los pringaos.
Tengo que reconocer que las criptomonedas han sido una inteligente maniobra que cuesta mucho entender.
Por otro lado admito que ojalá yo hubiera comprado bitcoins, supe de ellos cuando aún no estaban ni a 1 $, ahora tendría millones, después de todo orate el último, así que mis felicitaciones a todos los que hayan conseguido su fortuna y mi recomendación de que no sean demasiado avariciosos y vendan en un buen momento, la ambición rompe el saco, también que dediquen una parte de esa lotería que les ha caído del cielo, a los que nada tienen y lo pasan muy mal. Os sentiréis mejor.
---------- Post added 13-dic-2017 at 10:58 ----------
¿Me puede usted explicar que son "millonarios de deuda"? ¿son gente o entes con millones en negativo? y otra cosa, ¿cómo puede el bitcoin absorber la deuda mundial? no lo entiendo, ¿dónde entran en esa supuesta operación los acreedores de la misma?
Creo que he respondido a tus preguntas en mi último post.
---------- Post added 13-dic-2017 at 11:22 ----------
¿Me puede usted explicar que son "millonarios de deuda"? ¿son gente o entes con millones en negativo? y otra cosa, ¿cómo puede el bitcoin absorber la deuda mundial? no lo entiendo, ¿dónde entran en esa supuesta operación los acreedores de la misma?
Te sorprendería saber cuantos personajes que consideras millonarios tienen unos pasivos más grande que sus activos, entre ellos muchos bancos, y todo consiste, para seguir funcionando que tu pasivo o deuda sea pagable aunque te pases la vida pagando y la deuda se haga perpetua, el caso es que tu puedas pagar las cuotas que se te exigen.
Siempre que la deuda sea buena, o sea pagable, es mejor el dinero deuda que el dinero real, porque el dinero deuda da intereses, por eso los bancos tienen tanto éxito.
El problema es la deuda papelera, la deuda impagable, te recomiendo la peli "la gran apuesta" al final de la misma descubre el gran pastel, si te barajas en inglés puedes bucear sobre lo que ocurrió y como dejaron el mundo en esa engaña mundial, puedes buscarlos en fuentes oficiales de tu confianza y en los mejores noticieros del mundo. Bueno aparte de la deuda papelera tenemos otro problema no menor y es que la economía mundial se ha convertido en un gran casino, pero eso ya lo sabes.
---------- Post added 13-dic-2017 at 11:23 ----------
¿Me puede usted explicar que son "millonarios de deuda"? ¿son gente o entes con millones en negativo? y otra cosa, ¿cómo puede el bitcoin absorber la deuda mundial? no lo entiendo, ¿dónde entran en esa supuesta operación los acreedores de la misma?
Te sorprendería saber cuantos personajes que consideras millonarios tienen unos pasivos más grande que sus activos, entre ellos muchos bancos, y todo consiste, para seguir funcionando que tu pasivo o deuda sea pagable aunque te pases la vida pagando y la deuda se haga perpetua, el caso es que tu puedas pagar las cuotas que se te exigen.
Siempre que la deuda sea buena, o sea pagable, es mejor el dinero deuda que el dinero real, porque el dinero deuda da intereses, por eso los bancos tienen tanto éxito.
El problema es la deuda papelera, la deuda impagable, te recomiendo la peli "la gran apuesta" al final de la misma descubre el gran pastel, si te barajas en inglés puedes bucear sobre lo que ocurrió y como dejaron el mundo en esa engaña mundial, puedes buscarlos en fuentes oficiales de tu confianza y en los mejores noticieros del mundo. Bueno aparte de la deuda papelera tenemos otro problema no menor y es que la economía mundial se ha convertido en un gran casino, pero eso ya lo sabes.
PEPEYE
Madmaxista
- Desde
- 7 Sep 2013
- Mensajes
- 7.788
- Reputación
- 9.067
"Iniciado por Debunker Ver Mensaje
Las criptomonedas son un agujero zaino de absorción de deuda, en realidad han sido creadas por el mismo sistema para limpiar la deuda y por eso el sistema las ha permitido, todo el dinero que se creó del áire y que no existe y que en caso de implosión hubiera terminado con los grandes bancos y todo el sistema financiero, será absorvido por las cripmonedas y cuando implosione la culpa será de las criptomonedas y de la población que colaboró con su existencia y expansión."
Me parece es una vision muy interesante, en cierta forma me recuerda a la historia de "El burro perecido y los negocios", claro que es solo una opinion
Las criptomonedas son un agujero zaino de absorción de deuda, en realidad han sido creadas por el mismo sistema para limpiar la deuda y por eso el sistema las ha permitido, todo el dinero que se creó del áire y que no existe y que en caso de implosión hubiera terminado con los grandes bancos y todo el sistema financiero, será absorvido por las cripmonedas y cuando implosione la culpa será de las criptomonedas y de la población que colaboró con su existencia y expansión."
Me parece es una vision muy interesante, en cierta forma me recuerda a la historia de "El burro perecido y los negocios", claro que es solo una opinion
Marcus Halberstam
Madmaxista
Pues no lo pillo. Al intercambiar fiat por bitcoin, el dinero fiat que tenía A pasa a estar en el bolsillo de B.
Y del mismo modo que A podía gastar ese dinero y meterlo en el sistema, pues ahora B usará ese dinero fiat para comprar pan, yates, coca, lo que sea, y ese dinero seguirá corriendo.
Y, de verdad, "absorbido" es con "b". Me importa un bledo corregirte, no te conozco, la corrección va para los lectores.
andresitozgz
Madmaxista
- Desde
- 20 Oct 2008
- Mensajes
- 5.789
- Reputación
- 17.570
Tiene sentido lo que dice Debunker, pero no a día de hoy, la cantidad de dinero en Bitcoin o criptomonedas es irrelevante como para que afecte al sistema
Mirar esta infografía (indica que el Bitcoin vale 100 billones, ahora ya vale unos 225 pero sigue siendo irrelevante).
All of the World's Money and Markets in One Visualization
Me imagino que al final los gobiernos "tumbaran" el bitcoin sino lo hace podría acabar valiendo 10 o 100 veces más
Mirar esta infografía (indica que el Bitcoin vale 100 billones, ahora ya vale unos 225 pero sigue siendo irrelevante).
All of the World's Money and Markets in One Visualization
Me imagino que al final los gobiernos "tumbaran" el bitcoin sino lo hace podría acabar valiendo 10 o 100 veces más
Debunker
Madmaxista
- Desde
- 27 Feb 2011
- Mensajes
- 18.215
- Reputación
- 40.094
Ya lo creo que absorbido es con "b" no se que me ha ocurrido debe ser un cortacircuito de mi cerebro.
El dinero fiat puede pasar de un bolsillo a otro tanto como se quiera mientras exista y mientras exista puede comprar todos los bienes que su valor permita.
El problema es que la deuda o dinero fiat es una cantidad tan enorme, que no hay suficientes bienes en el planeta para pagarla, te recuerdo que la deuda mundial es el 327% del PIB mundial, pero además esa deuda es mayoritariamente de los países desarrollados que bien puede alcanzar el 500% de sus PIB,s. Mientras esa deuda está alojada en cualquier lugar sin entrar a consumir pues miel sobre hojuelas, el problema es que, como es lógico, el dinero fiat o deuda aunque sea gota a gota sale de compras y exige esfuerzos a la economía, si ese dinero saliera en masa de compras, el mundo colapsaría.
La deuda en los países desarrollados ya viene siendo un problema de hace más de 30 años, pero en la década de los 90,s y especialmente en el milenium hasta 2006 rizó el rizo de todo lo imaginable y lo hizo a base de engañas impensables, fue como si el mundo fuera a desaparecer y había que hacerse de todo lo posible antes de que desapareciera.
Los embelecos se consiguieron dando créditos a diestra y siniestra, o sea creando dinero fiat de la nada, nunca mejor dicho, en EEUU se "firmaron" miles de hipotecas sobre propiedades que no existían y copiando los datos de hipotecas anteriores, se dieron hipotecas a mendigos, a perecidos y aunque no te lo creas a perros, un camarero podía tener 4, 5 hipotecas sobre diferente inmuebles porque la cosa consistía en tener dinero suficiente para pagar las cuotas de esas hipotecas, 3 ó 6 meses y revender las propiedades con buenos beneficios, este último caso es lo que más se hizo en Europa y en España, estos embelecos masivos que ocurrieron en China también y que no fue solo los bienes inmuebles sino también cualquier tipo de préstamo al consumo para cualquier cosa, como vacaciones, bodorrios y todo lo que puedas imaginar, se vieron incrementados exponencialmente por los swaps, los derivados, o sea apuestas, apuestas a cualquier cosa, apuesto a que ese paquete es miércoles, apuesto lo contrario, apuesto a que le sacaré una rentabilidad X, apuesto a que será Y , apuesto a que mañana llueve, apuesto a que no llueve mañana y así apuestas y contra apuestas hasta donde llegue.
La deuda se recopiló en paquetes, por ejemplo 300 hipotecas y un 5% o 10% de préstamos al consumo, se le dio un valor y se vendieron, o sea un banco se quita la miércoles que tiene encima y se la pasa a otro y ambos bancos las venden a inversionistas, la población, como bonos de clase triple A, por supuesto con esos paquetes se hicieron miles de swaps, derivados o apuestas.
Se descubrió el pastel de los derivados, fíjate solo el Deutche Bank tiene una exposición a los derivados de 20 veces el PIB alemán, eso es exposición no va perder en todas las apuestas que ha registrado pero estadísticamente puede perder un 40% y eso es 8 veces el PIB alemán. El mundo informado, entró en pánico.
Para parchear el sistema en absoluta quiebra y más que quiebra, parte de esa deuda se alojó en los bancos malos creados para ese fín, se destruyó la que se pudo vendiendo esos paquetes que arruinaron a medio mundo, deshaciendo posiciones, etc.
A día de hoy la deuda o dinero fiat sigue siendo un grave problema sin resolver y la idea del bitcoin está aquí para solucionarlo.
El bitcoin compra deuda y mientras dure, los inversores en el bitcoin consumirán con bitcoins pero no será mucho, la experiencia dice que, la gran mayoría de inversores en estos tipos de productos de alta rentabilidad, mantienen sus posiciones porque siempre creen que van a ganar, la gente cree que la "realidad", sobre toda económica, que viven en un momento dado, va seguir así por tiempo indefinido pero muy largo.
El crash del bitcoin llegará cuando su precio sea tan alto que la gran mayoría de personas no puedan acceder, antes de eso se comprarán participaciones y lo que se pueda, con la caída del bitcoin toda la deuda que haya comprado esa moneda, desaparecerá. Según sube el precio del Bitcoin más capacidad de compra tiene, sin embargo esa capacidad es reciente, para engullir buena parte del dinero fiat aún tiene mucho recorrido.
No se si me he explicado.
---------- Post added 14-dic-2017 at 11:26 ----------
Gracias por tu enlace, es muy ilustrativo y explica mucho mejor que yo, como es lógico, el "pastel" donde nos movemos.
waukegan
Madmaxista
- Desde
- 2 Mar 2012
- Mensajes
- 5.997
- Reputación
- 18.606
Los bitcoins no se generan como dices. Aunque todo petase mañana y el bitcoin se convirtiese en un culto en el que 4 frikis siguiesen "minando" bloques, los bitcoins seguían produciendose al mismo ritmo que ahora, simplemente el algoritmo ajustaría la dificultad para ajustarse a la nueva potencia de minado. No depepende para nada de que se descubran nuevos paquetes de deuda global.
De todas formas, creo que eso es accesorio en tu argumento.
Corrígeme si no te estoy entendiendo bien. Insinúas que las alzas de precio de los bitcoins corresponden a que quienes tienen títulos de deuda (por ejemplo, pero no solo, dinero en efectivo) los están cambiando por Bitcoins. De esta manera se podrá explotar el precio del bitcoin y los antiguos tenedores de títulos de deuda ya no los tendrán, y sus bitcoins valdrán ~0 por lo que se quedarán sin nada.
La parte que no entiendo es:
- Esos títulos de deuda siguen existiendo y estarán en manos de los que vendieron los bitcoins (los frikis, los "mineros" chinos, etc), quienes siguen pudiendo reclamar su contravalor en bienes y servicios, puesto que los deudores siguen sin quebrar.
- No parece tan sencillo hundir el precio del bitcoin ya que existe una limitación matemática al número de ellos que pueden existir y el ritmo al que se crean, y tampoco ha funcionado el poder coercitivo de los estados, aunque supongo que llegado el momento, algo sabrían que hacer (o no).
EXTOUAREG
Tocatejista
- Desde
- 29 May 2008
- Mensajes
- 32.627
- Reputación
- 89.525
No me parece que Bitcoin haya petado porque haya caído en un día a los 13.000€, no soy defensor de Bitcoin, yo ya compré en 2013 y tuve mis ganancias y me salí hace 10 días con discreción y sin decir nada en el foro hasta que no he visto mis euros en mi cuenta en Alemania, cuando la gente se volvió ida y vi que ya no era una inversión segura vendí todo.
Tarde o temprano petará como toda burbuja.
Tarde o temprano petará como toda burbuja.