Festival del humor PSOE: Hoy entrega triple

"Zapatero es el político que más sabe de economía de toda España"
"Quienes llevan 30 años queriendo acabar con las cajas han movido bien sus fichas", dice Sevilla · "Se plantea la sostenibilidad de las pensiones y la única respuesta es cómo recortar gastos, no cómo generar ingresos"
FEDE DURÁN / SEVILLA | ACTUALIZADO 29.01.2011 - 05:02

"El síndrome del ex ministro", explica Jordi Sevilla (Valencia, 1956), consistente en atiborrar la agenda de innumerables compromisos en el menor lapso posible, es la causa de un retraso, media hora larga, que no impide al actual senior advisor de PwC renunciar a su otra manía, "dormir siempre en casa", pese a que tras la entrevista le aguardaban un encuentro secreto con un alto personaje de la política local y una conferencia en la Loyola Leadership School.

-Frase mítica a Zapatero: "La economía se aprende en un par de tardes". ¿Se arrepiente?

-En absoluto. Zapatero ha demostrado, no gracias a mí, que sabe mucho del tema. En los debates parlamentarios queda probado que es el que más sabe de economía, lo cual es en parte normal porque tiene toda la información y el acceso la opinión más cualificada.

-¿Qué le sugiere core capital, la palabra de moda?

-Me suena a solvencia, cuando nuestro principal problema es de liquidez. La solvencia es la tarea del Banco de España, pero no debería ser tanto la preocupación del Gobierno. En cualquier caso, el core capital es un porcentaje, y a efectos de cumplirlo da lo mismo subir el numerador o reducir el denominador; incrementar los activos o reducir los riesgos. Yo sería más partidario de obtener ese core capital en plazo, tal y como plantea Basilea III (2019), y reduciría riesgos, que es lo que limita la liquidez del sistema financiero español.

-Adiós a las cajas, ¿no?

-Desgraciadamente sí. Quienes llevan 30 años queriendo acabar con el modelo de las cajas han sabido mover sus fichas para ganar. Yo sólo espero que no lo lamentemos porque, con todos sus defectos, las cajas han tenido dos grandes aciertos: han sido un competidor que ha espabilado a la banca y han tenido una preferencia regional en cuanto a sus actuaciones; no sólo han estado guiadas por el valor para el accionista sino por lo que ahora empieza a llamarse responsabilidad social corporativa de las empresas.

-España: ¿Rescate o regate?

-No hace falta un rescate. Tras Grecia e Irlanda, los países con problemas se han puesto a hacer sus deberes y la UE ha dado pasos adelante porque no estamos ante ataques a países sino al euro. Cuando París y Berlín han autorizado ampliar el fondo de rescate y que este fondo compre deuda de los países miembros, se ha acabado con la especulación en Portugal. Son dos movimientos muy importantes que se hacen pensando en España.

-¿Hay una mano de color anglosajona contra el euro?

-Hay una utilización de los mercados para que hagan las tareas que la unión económica y monetaria no es capaz de hacer. Nosotros construimos el euro, pero el euro es una estructura que no se puede mantener sólo sobre una moneda. Requiere una unión económica detrás que fue diseñada en Maastricht. Hemos hecho la unión monetaria pero no la económica, así que nos hemos quedado sin los instrumentos institucionales que nos permitan, por ejemplo, evitar que, como ha pasado con Grecia, nos mientan con las cuentas públicas. La tarea que no ha sido capaz de hacer la UE se la han encargado a los mercados, que van mucho más allá de lo que deberían porque, con cada ataque, ganan.

-Parece como si Zapatero acometiese, por la presión internacional, las reformas que de otra forma habría ignorado.

-Posiblemente, sin la presión de ingresar en el mercado común no habríamos hecho la reconversión industrial, como sin el esfuerzo para entrar en el euro tampoco habríamos hecho muchos de los planes de ajuste de los 90. Da la impresión de que sustituimos la necesaria pedagogía política por la imposición externa, y eso es eficaz desde el punto de vista económico porque te obliga a asumir las cosas que se supone que debes, pero debilita la democracia. Si tenemos que reformar las pensiones o fortalecer la liquidez del sistema financiero es por crecer y crear empleo en España, no porque nos lo pidan los mercados. Estamos perdiendo la conexión entre las reformas y nuestras necesidades como ciudadanos y como país al presentarlas como una exigencia de Alemania o de los mercados, es decir, como algo que interesa a otros pero no a nosotros. El Gobierno negó al principio la crisis. El propio presidente reconoció ese gran error. Ahora la percepción es que se ve arrastrado por los acontecimientos, y eso debería revertirlo para presentar el balance positivo que en España vamos a tener si las tareas pendientes se hacen bien.

-Su opinión sobre la reforma de las pensiones. Y sobre los privilegios de los políticos al respecto.

-No estoy nada seguro de que la que se ha negociado sea la mejor por una cuestión asombrosa: se plantea la sostenibilidad del sistema y la única respuesta que se le da al problema es cómo recortar gastos. Dentro de 30 años, la sociedad española estará más envejecida pero será más rica. Deberíamos vincular al menos una parte de la financiación de las pensiones a impuestos relacionados con la riqueza general. No entiendo por qué nuestras pensiones se tienen que financiar como dijo Bismark en el siglo XIX y por qué tienen que seguir siendo la única política social que se costea sólo con un impuesto regresivo sobre los asalariados. Para mí ése es el debate. Respecto a la segunda pregunta, yo diferenciaría la situación de los diputados de la de los ex presidentes. Según las cifras, más del 95% de los que hemos sido diputados tenemos ya garantizada nuestra pensión máxima sencillamente porque nuestros niveles de trabajos e ingresos nos la garantizan. Lo que se ha explicado mal es que cuando se pensó en garantizar la pensión máxima para diputados y senadores, eso estaba diseñado para quienes por distintas razones no habían podido cumplir su carrera laboral normal. Caso distinto es el de los ex presidentes: hay que tratar con dignidad a quien ha representado a España, sea del partido que sea, como ocurre en el Reino Unido, Francia, Alemania o EEUU. Pero la ley debería prever que esa pensión que tienen garantizada se suspenda cuando, con el pase al sector privado, obtuvieran un nivel de ingresos al menos equivalente.

-Aznar o González acumulan cargos y euros en distintas empresas.

-Si a Aznar o González les pagan lo que les pagan por ser consejeros, ¿cuánto ganará el presidente de esas empresas? La gente que ha tenido responsabilidades políticas de alto nivel acumula un rango de conocimientos y experiencias que se valoran mucho. Quien ha sido presidente tiene que tomar decisiones, así que sabe priorizar, movilizar equipos, forjar alianzas… Todo eso, en el sector privado, da mucho dinero. Ni Endesa ni Gas Natural necesitan a los dos ex presidentes para tener acceso a nadie ni en España ni en América Latina, pero sí requieren conocer la regulación, la política, cómo les pueden afectar los movimientos de China o EEUU… Y alguien que se ha sentado en el Consejo de la UE tiene una visión única. Los políticos son mucho más valiosos de lo que nos imaginamos.

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"Todos sabemos lo que significa Rubalcaba"
El dirigente socialista no suelta prenda sobre la sucesión pero dice que el vicepresidente es "un político de Champions League"
JORGE BEZARES / ZARAGOZA / ENVIADO ESPECIAL | ACTUALIZADO 29.01.2011 - 05:05

Gaspar Zarrías en su despacho en una imagen reciente.
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El secretario federal de Relaciones Institucionales y Política Autonómica, Gaspar Zarrías, repasó ayer la actualidad política nacional pocos minutos antes del arranque de la convención autonómica socialista en Zaragoza. Sobre el asunto sucesorio, no soltó prenda, pero no dudó en calificar al vicepresidente primero y ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de "político de Champions League". Se desligó de Andalucía por considerar que su tiempo allí se acabó, y dio un voto de confianza al actual mandatario andaluz, José Antonio Griñán, a quien considera, eso sí, un "hombre que sabe lo que tiene entre manos". Al líder del PP andaluz le lanzó sus puyas más duras: "Significa el engaño, el embuste, el resentimiento y el rencor".

-El pacto social alcanzado por el Gobierno con los agentes sociales hace que lleguen ustedes a esta convención autonómica con otro ánimo, ¿no?

-El acuerdo al que se ha llegado es muy importante para España porque supone una bocanada de confianza para la ciudadanía. Además, no vamos a negarlo, es un incremento clave del crédito de nuestro país fuera de nuestras fronteras. Eso significa que el trabajo serio y riguroso comienza a dar sus frutos y eso los ciudadanos lo van a saber valorar. Y los socialistas nos sentimos reconfortados al saber que el camino que nos queda para recuperar el crecimiento y salir de la crisis lo vamos a recorrer con empresarios y sindicatos.

-¿Logrará el PSOE ampliar el acuerdo político alcanzado con CiU, PNV y CC en el Congreso el pasado martes?

-Sería bueno…

-¿Va a entrar el PP?

-Sería conveniente que el PP también estuviera presente en el momento más difícil de la historia reciente de España en un acuerdo de estas características. No obstante, me va a permitir que dude que pueda firmar ante la irresponsabilidad de la que ha hecho gala el PP durante todo este tiempo. Nosotros lo deseamos, pero no por el PSOE sino por el conjunto de país.

-¿Podemos creer en un gran pacto de Estado?

-El primer paso está dado: el Gobierno, los sindicatos y la patronal han suscrito un acuerdo social. Si el resto de los grupos parlamentarios se suman, me parece que el PP lo tendría muy difícil para decir que no.

-¿Recobrar la sintonía con los sindicatos era una exigencia de la mayoría de las territoriales para intentar darle la vuelta a las encuestas?

-Era el sentimiento mayoritario en el conjunto del PSOE. Nosotros entendimos a los sindicatos cuando se produjo la huelga general; comprendimos que ellos tendrían sus razones aunque creíamos que no tenían razón.

-¿Le preocupa que el PP esté en Andalucía tan claramente por delante del PSOE en las encuestas?

-Las encuestas son instrumentos de trabajo y hay que tenerlas en cuenta. Pero son una foto fija de un momento concreto. Lo importante no es ganar las encuestas sino ganar las elecciones. El PP andaluz ha ganado en un par de ocasiones las encuestas, en 1994 y 1996, y perdió claramente las elecciones cuando los ciudadanos votaron. Por lo tanto, el PP tiene que ser consciente de que en Andalucía se le conoce. Y como se le conoce, sabe que, cuando llegue el momento, volverá a perder las elecciones.

-Pero las cifras del paro no son encuestas, ¿no?

-El paro es el principal problema de nuestro país. Y, desgraciadamente, en Andalucía, si cabe, es el problema fundamental. El Gobierno andaluz ha sido el que más ha hecho para complementar las actuaciones del Ejecutivo de la nación para combatir de la lacra del desempleo.

-¿Griñán aguantaría un descalabro electoral en las municipales de mayo?

-Estoy convencido de que en las municipales de mayo no va a haber ningún descalabro. Vamos a obtener un resultado sustancialmente distinto al que algunos están vociferando. Griñán es un buen presidente de la Junta de Andalucía, es un hombre que sabe lo que tiene entre manos y, por lo tanto, hará lo que tiene que hacer cuando se resuelvan las elecciones municipales y el PSOE, como ha ocurrido desde 1979, vuelva a ser el triunfador en las urnas.

-¿Le echan en falta en el Gobierno andaluz?

-No. Mi tiempo en Andalucía pasó. El equipo de personas que está en el Gobierno andaluz tiene capacidad, experiencia y sapiencia para hacer su trabajo. Lo que sí le puedo decir al presidente Griñán y al último militante socialista es que Gaspar Zarrías seguirá colaborando para que Andalucía continúe en la senda del progreso.

-Arenas le ha echado un cable al PSOE-A con sus manifestaciones sobre el 11-M, ¿no?

-Con esas declaraciones, Arenas descubre todas sus cartas. Representa al pasado más tétrico del PP. Significa el engaño, el embuste, el resentimiento y el rencor. Se ha convertido en el estandarte de la extrema derecha que convive con mucha tranquilidad con el PP. Estoy seguro de que alguien que representa a la extrema derecha nunca será votado por el pueblo andaluz.

-¿La convención autonómica del PSOE es para defender el Estado de las autonomías de quién y de qué?

-Para defender uno de los éxitos más claros de la Constitución de 1978. El Estado de las Autonomías ha permitido que en nuestro país se corrijan desigualdades, se equiparen territorios, que paulatinamente vayamos convergiendo en el contexto europeo… Posiblemente nos toque ahora mejorar dentro de tres premisas fundamentales: austeridad, defensa de la calidad de los servicios públicos esenciales y cohesión social.

-¿Aznar les ha marcado la agenda con sus críticas al Estado de las autonomías?

-Aznar ha evidenciado lo que se encuentra realmente en el ADN de la derecha y del PP: nunca han creído en el Estado de las autonomías.

-¿Qué diferencias hay entre las críticas de Aznar y las que ha formulado su compañero Fernández Vara?

-Hay una diferencia clave: Fernández Vara cree profundamente en el Estado de las Autonomías. El presidente de Extremadura plantea algo que vamos a discutir y debatir en esta convención de Zaragoza: cómo somos capaces de que las autonomías sean un instrumento útil en la recuperación económica y la creación del empleo; cómo somos capaces de hacer más eficaces a las comunidades autónomas. Es falso que despilfarren el dinero público.

-¿No hay competencias que se solapan que deberían revisarse? La política de vivienda, por ejemplo.

-Los solapamientos y las duplicidades son la excepción que confirma la regla. Pero también hay solapamientos que resultan positivos. Por ejemplo, en Andalucía, la Junta complementa las pensiones mínimas que paga el Estado.

-¿Va a anunciar Zapatero que no será el candidato socialista en 2012?

-El PSOE tiene un presidente del Gobierno, y el PP, un candidato. Estamos trabajando para que el próximo presidente del Gobierno sea Zapatero. El problema que tiene el PP con el señor Rajoy es que es un caso perdido. No tiene arreglo. Le falta alma para conseguir el apoyo de los ciudadanos.

-Pues para sus compañeros Chaves y Jáuregui, Rubalcaba es algo más que la alternativa, ¿no?

-Tengo la suerte de conocer a Rubalcaba desde que los dos teníamos pelo. Y posiblemente sea uno de los políticos, junto a Felipe González, más importantes que ha tenido este país desde Azaña, Prieto y Largo Caballero. Es un político de Champions League. ¿Dónde estará en el futuro? El futuro dirá. Pero todos sabemos lo que significa Alfredo.

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Díaz Trillo asegura que los niveles de cáncer en la Bahía de Algeciras "no son alarmantes"
El consejero apunta que desde 2007 "no hemos tenido ningún episodio grave de contaminación ambiental en la Bahía"

El consejero de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía, José Juan Díaz Trillo, ha asegurado este sábado que la afluencia de la enfermedad del cáncer en la Bahía de Algeciras son "normales" puesto que "se han hecho estudios y los resultados no arrojan datos alarmantes".

Durante la presentación de la memoria de la Fundación Migres 2010 en Algeciras y en declaraciones a los periodistas, el titular del ramo ha dicho que, en relación al reciente Informe realizado por el gobierno de Gibraltar sobre éste asunto y también el impacto medioambiental en la zona, "coinciden en gran medida con los que nosotros tenemos". Señala así que los resultados científicos "no son opinables" y que algunos comentarios "no ayudan".

En cuanto a los estudios epidemiológicos y de otra índole que se reclaman por diversos colectivos del Campo de Gibraltar, el consejero ha subrayado que "tenemos una atención permanente en 17 puntos repartidos por Andalucía", y apunta que desde 2007 "no hemos tenido ningún episodio grave de contaminación ambiental en la Bahía".

Por último, y en relación a la colaboración con Gibraltar, Díaz Trillo ha comentado que "son temas internacionales y quiero ser prudente", si bien ha admitido que "separados por tan pocos metros la cooperación es necesaria".

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