Nefersen
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Evolución del precio del Oro V
- Autor del tema fernandojcg
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NTJ_borrado
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No. Los periodos de hiperinflacion acaban siempre o en dolarizacion o en vuelta al trueque con la poblacion abandonando en masa la divisa gubernamental cuando la situacion se hace insostenible. En Venezuela, en Alemania, en Hungria y en todas partes, hasta en la Espanna de la postguerra donde no llego a haber hiperinflacion oficialmente si no recuerdo mal.
En los propios campos de concentracion nancys llego a haber una economia curiosamente compleja que evoluciono desde el trueque hacia la moneda (cigarrillos). Es algo espontaneo en el ser humano.
Es que no es un argumento ni significa nada, sencillamente no habia una tecnologia mejor. El ser humano estuvo toda su historia viviendo como cazador-recolector hasta hace 10k annos, significa eso que ser cazador-recolector es mejor que ser agricultor o ganadero?
Nefersen
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Es cuasi universal. En la actualidad, lo es. Pero América es uno de los casos en que no, debido a lo abundante que era.
Esta excepción lo que sí demuestra es que no tiene un "valor inherente", sino un "valor subjetivo cultural".
NTJ_borrado
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Nécrópolis de Varna, VI milenio antes de Cristo. (O sea, hace 8000 años). CALCOLÍTICO.
¿Saben que son esas cositas amarillas que aparecen junto al cadáver?
"Cosas valiosas" que este señor quiere llevarse al otro mundo.
En los ajuares funerarios no se enterraban "cosas valiosas", se enterraban objetos del dia a dia del difunto (si, para que se los llevase al otro mundo). Tampoco quiere decir nada, el oro y la plata son la eleccion evidente para hacer adornos por motivos tecnicos.
Nefersen
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En tanto exista la disponibilidad de una moneda fiat "fiable", se usará. Pero ¿qué pasa si la moneda de referencia mundial sufre una hyperinflación? En otras palabras... ¿Qué pasa si el dólar sufre un hyperinflación? Que el valor del oro se mantiene estable en relación con esa moneda. Y de hecho, cuando en 2008 hubo miedo en los mercados, el oro alcanzó los 1700 dólares.
Dicho de otro modo: el oro no sufre inflación. Lo que lo diferencia ESENCIALMENTE de cualquier otra moneda fiat.
En los campos no había oro, así que malamente podía usarse. Pero curiosamente, las muelas de oro eran extraídas de los cadáveres de los hebre*os antes de cremarlos... ¿Por qué se hacía eso? ¿Qué interés podrían tener los evolucionados nancys para acumular esa reliquia bárbara, teniendo ellos reichmarks y tantos cigarrillos como querían?
Nefersen
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NTJ_borrado
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Ese es otro concepto erroneo. Ni el valor del oro es estable (ha pegado unos bandazos peores que la vivienda en los ultimos 50 annos) ni una moneda por ser fiat debe tener necesariamente inflacion (e.g. bitcoin). De hecho la inflacion no es un bug, es una antiestéticature que se annade a posteriori.
Los nancys de hecho confiscaban el oro y las propiedades liquidas a todo el que podian y no lo guardaban, se lo gastaban en financiar la guerra.
NTJ_borrado
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Y ese era el valor del oro, el de sus herramientas, cuencos, cuchillos y joyas.
Solo tienes que pensar en lo que vale la bisuteria hoy en dia para hacerte una idea del valor economico del apartado "adornos brillantes".
El oro tenia que ser por fuerza barato porque solo el bronce y el hierro se podian utilizar para hacer armas y vehiculos, los gamechangers de la epoca. Por eso se adopto como divisa estandar.
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NTJ_borrado
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Algo sin importancia alguna como los fundamentales del valor.
Nefersen
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Los bandazos son en relación con su contrapartida en dólares. Sufre alzas especulativas cuando el mercado siente temor - valor refugio-. Pero su valor promedio en relación a la cantidad de bienes que se pueden comprar con una onza se mantiene estable por lo menos hace 2000 años.
Como ya te han dicho, en Roma una onza servía para comprar una buena túnica y unas sandalias de primera. Equivalía al sueldo mensual de un trabajador medio. En la actualidad es lo mismo. 1000 euros / 1 onza. Justo para comprarte un buen traje y unos buenos zapatos, y el sueldo promedio.
El bitcoin no sufre inflación en tanto es limitado. Su desventaja es que depende de una conexión a internet.
Sin conexión a internet y un ordenador no hay bitcoin.
Sin internet, sin electricidad, sin bancos, sin escritura, sin Estado, hay oro. Una diferencia muy significativa, para quien tenga interés real en analizar el fenómeno.
¿Y cómo es que no la financiaban incautando cigarrillos? ¿No decías que practicamente es lo mismo? :
:NTJ_borrado
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Los bandazos son en relación con su contrapartida en dólares. Sufre alzas especulativas cuando el mercado siente temor - valor refugio-. Pero su valor promedio en relación a la cantidad de bienes que se pueden comprar con una onza se mantiene estable por lo menos hace 2000 años.
Como ya te han dicho, en Roma una onza servía para comprar una buena túnica y unas sandalias de primera. Equivalía al sueldo mensual de un trabajador medio. En la actualidad es lo mismo. 1000 euros / 1 onza. Justo para comprarte un buen traje y unos buenos zapatos, y el sueldo promedio.
El bitcoin no sufre inflación en tanto es limitado. Su desventaja es que depende de una conexión a internet.
Sin conexión a internet y un ordenador no hay bitcoin.
Sin internet, sin electricidad, sin bancos, sin escritura, sin Estado, hay oro. Una diferencia muy significativa, para quien tenga interés real en analizar el fenómeno.
¿Y cómo es que no la financiaban incautando cigarrillos? ¿No decías que practicamente es lo mismo? :
El oro ahora mismo viene de la burbuja de las materias primas. Circa 2000 estaba a 400 dolares actuales. En 1970 estaba a 300 dolares actuales. Como comprenderas no te compro lo de divisa estable; respecto al bitcoin, es basicamente oro electronico y soy tan esceptico como con el fisico.
Respecto a lo de los cigarrillos un centimo y un billete de 500 euros (siguen en circulacion?) son lo mismo a nivel conceptual y no se tu, pero yo prefiero el segundo.
La cantidad de oro actual no tiene nada que ver con la que habia en tiempos romanos. Si tu afirmacion es cierta es una feliz coincidencia.
He buscado datos y no tiene sentido: la economia ha crecido desde los 120 dolares reales por habitante estimados en el siglo I hasta los casi 11000 actuales y la cantidad de oro minada solo se ha multiplicado por 32. El oro no deberia valer lo mismo sino 3 veces mas; en terminos reales ha perdido el 65% de su poder adquisitivo.
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Nefersen
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No. En 1970 estaba en relación con 300 dólares de 1970.
En esa época mi padre cobraba 60.000 pesetas al mes, o sea 300 euros actuales.
Así que no es el oro el que sufre inflación, sino la moneda fiat respecto al valor estable del oro. (Salvando algunas alzas y bajas debidas a circunstancias geopolíticas y especulativas).
Menos oro para menos población -¿o ignoras ese factor?
La feliz coincidencia se mantiene 2000 años. Un poco demasiado feliz para ser una coincidencia.
A más población, más demanda, más extracción para abastecer la demanda, por lo que el monto total de oro se ha mantenido estable respecto a la población.
NTJ_borrado
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No. Fijate en el valor amarillo claro (ajustado a la inflacion):
Oscila de ~250 a ~2000 dolares de 2017 la onza. Es cierto que el oro no pierde valor por la inflacion y no deberia tener drift (que encima si tiene, ha perdido muchisimo valor en los ultimos siglos), pero tiene una volatilidad brutal.
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