Evolución del precio del Oro V

Estado
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Hola, kikepm: Vamos a ver la "diferencia" entre "público" y "privado"... Es una cuestión de "profundizar" un poco más y es lo que hay en este hilo... que nos obliga a esforzarnos en ello.

Bajo la doctrina de "Parens Patriae", resultante de la quiebra PACTADA -al menos, para mí...- en los EE.UU. en 1930, TODOS los recursos de los ciudadanos estadounidenses están poseídos por la Depositary Trust Corporation en el Número 55 de Water Street, en New York, asegurada por UCC Commercial Liens, los cuales son caratulados como "dinero de deudas" por la Reserva Federal. Y para más "inri"... bajo el "paraguas" de la Depositary Trust Corporation está CEDE Corporation, la Corporación de la Reserva Federal y American Bar Association, el brazo legal de los INTERESES BANCARIOS...

¿Está claro a QUIÉNES sirve la FED?

Por otro lado, el Presidente de los EE.UU. elije a quién le DICEN... Y el Congreso y el Senado de los EE.UU. están dominados por determinados lobbies, por tanto más de lo mismo...

Saludos.

Esto es una supersimplificación de como opera el sistema, y una justificación de origen marxista que anula toda responsabilidad al proceso político. Además dicha justificación invariablemente tiende a señalar al proceso privado "de mercado", cuando es evidente por un sencillo análisis que "el mercado" es totalmente ajeno a los tejemanejes del sector publico o de sus socios la GRAN banca.

En primer lugar, lo obvio y ya constatado, ni la FED ni el BCE son entidades de mercado, con principios de beneficio ni cuyos beneficios van a parar a sus accionistas, como ya he demostrado arriba.

Su supuesta independencia del poder político es una absoluta absurdez defendida no se sabe muy bien bajo que argumento, máxime cuando quien pone (Y DEPONE no lo olvidemos) a los banqueros centrales es el presidente, Congreso y Senado. Sería como afirmar que el fiscal general del estado en España es independiente del gobierno, cuando es nombrado por este.

Así que ni entidad de mercado, ni independencia del poder político.

Ahora, la justificación de que el presidente no tiene poder para elegir o designar.

Bien es cierto que los presidentes tienen menos poder del que la gente común puede suponer, pero de ahí a pensar que son meros peones va un firmamento. Por supuesto que en las decisiones del día a día los presidentes reciben muchas influencias y presiones, pero pensar que no actúan en su propio interés egoista, y que este se opondría al interés de la GRAN BANCA, es un suponer absurdo.

Los presidentes no se oponen al interés de la gran banca por la sencilla razón de que su interés es COMÚN. El de imprimr dinero barato para poder jugar a sus guerras y tirar sus misiles aquí y allá. Lo hemos visto con Trump, lo vimos con Obama, y lo seguiremos viendo con los que vengan.

Mientras que a los banqueros les interesa disponer de un colchón que les impida quebrar, aún a pesar de sus errores.


¿Por que razón hay que pensar que los presidentes son unos pobrecitos indefensos y maniatados por el poder de la banca? Esto es un ejercicio fácil que evita encontrar respuestas a por qué actúan como actúan. Son y forman parte del problema del mundo de la política, del que los grandes banqueros forman parte en realidad.

En la práctica y dado que Trump ha sido elegido por votación directa y mandato popular, no le debe nada a ninguno de los banqueros antes citados. Trump actúa como actúa siguiendo sus propios principios e intereses.

Quizás en España la cosa no sea tan sencilla, porque el 99% de los electos debe su cargo al lider de su partido. ¿Pero en USA? donde cada poder es elegido, la cosa no se resuelve ligando las decisiones a conspiraciones.
 
Entérese usted bien antes de venir aquí a soltar pelotudeces.

No es necesario ningún tipo de maquinaria sofisticada ni cara para poder comprobar la autenticidad de una onza o lingote de oro.

Tan solo es necesario:
- un calibre (pie de rey), unos 12-20 Eur.
- báscula de precisión, entre 60-100 Eur.
- Medidor de ultrasonidos, 160 Eur. TM8812 Digital Ultrasonic Thickness Meter Metallic Gauge 1~200mm Non-Metallic | eBay

Con este último dispositivo podrá comprobar que la pieza en cuestión es en toda su densidad del material seleccionado.

El oro posee una propagación del sonido de 3240 metros/segundo. (La plata 3600).
El wolframio/tungsteno 5350 m/s.

Es imposible falsificar onzas o lingotes que pasen las 3 pruebas seguidas (peso, dimensiones y ultrasonidos) y todo ello puede ser adquirido por el coste de un Soberano o una maquina detectora de billetes sencillita.

También está la prueba del peso específico, que se puede realizar con bastante aproximación sin necesidad de caras básculas profesionales.

Esta mañana cuando leí sus aportaciones preferí mantenerme al margen pero veo que usted visita este hilo no para opinar, aportar o discrepar, sino para tocar los corazones (para darse cuenta de eso no son necesarios los ultrasonidos). Así que deje de desinformar y contradecir con rancios argumentos.

Existen otros muchos hilos de diversa temática donde encajará usted mejor.

Si nos ponemos tecnicos necesitas tambien un medidor de radiacion o de magnetismo. La respuesta a ultrasonidos se puede tunear sin mayores problemas si aleas uranio (tambien muy barato) con el wolframio o modificando el tamanno de grano.

Pero es que no tiene el mas minimo sentido pasar por todo eso y a eso me referia con lo del engorro. Una maquinita de deteccion de billetes falsos cuesta 50-100 dolares, 2-3 segundos por billete y cero entrenamiento del tendero. Sinceramente no veo como el oro le puede hacer competencia.
 
Hola, kikepm: Aunque ya lo conoces, te dejo esto y de paso también para quienes nos leen...

"Yo creo que las entidades financieras son más peligrosas para nuestras libertades que un ejército en armas. Si el pueblo americano permitiera alguna vez que los bancos privados controlen la emisión de moneda circulante, primero a través de la Inflación y luego por la Deflación, los Bancos y las Corporaciones que crecen a su alrededor despojarán al pueblo de toda propiedad hasta que nuestros hijos despierten un día sin hogar y desamparados en el continente que sus padres conquistaron". Thomas Jefferson, Tercer Presidente de los EE.UU., 1802.

Bien, kikepm, vuelta a comenzar: ¿Quiénes controlan y forman parte de la FED? Pues, ni más ni menos que lo "profetizado" sin querer por el bueno de Jefferson...

Y respecto a Trump, va a ser que NO... éste "pollo" manda lo que manda, es decir CASI NADA... Y el Congreso y el Senado son controlados fuertemente por LOBBIES ampliamente conocidos. Es más, es muy notorio que muchas Corporaciones financian las "Campañas" de muchos de sus "favoritos"...

Saludos.
 
Es una manera de diversificar e ir aumentando poco a poco la cantidad de mineral que posees con los movimientos acertados que hagas en tu cuenta, si es que eres capaz de adivinarlos, claro.

En los últimos años no ha sido necesario adivinar demasiado. Si veo el precio por debajo de los 1200$, empiezo a comprar, más cuanto más baje de ahí.

Si veo que supera los 1300$, dejo de comprar. Sólo vendo si veo una subida "extraordinaria", es decir, debida a una crisis geopolítica momentánea, como una de estas guerra de temporada a las que acostumbra el Imperio.
 
Entérese usted bien antes de venir aquí a soltar pelotudeces.

No es necesario ningún tipo de maquinaria sofisticada ni cara para poder comprobar la autenticidad de una onza o lingote de oro.

Tan solo es necesario:
- un calibre (pie de rey), unos 12-20 Eur.
- báscula de precisión, entre 60-100 Eur.
- Medidor de ultrasonidos, 160 Eur. TM8812 Digital Ultrasonic Thickness Meter Metallic Gauge 1~200mm Non-Metallic | eBay

Con este último dispositivo podrá comprobar que la pieza en cuestión es en toda su densidad del material seleccionado.

El oro posee una propagación del sonido de 3240 metros/segundo. (La plata 3600).
El wolframio/tungsteno 5350 m/s.

Es imposible falsificar onzas o lingotes que pasen las 3 pruebas seguidas (peso, dimensiones y ultrasonidos) y todo ello puede ser adquirido por el coste de un Soberano o una maquina detectora de billetes sencillita.

También está la prueba del peso específico, que se puede realizar con bastante aproximación sin necesidad de caras básculas profesionales.

Esta mañana cuando leí sus aportaciones preferí mantenerme al margen pero veo que usted visita este hilo no para opinar, aportar o discrepar, sino para tocar los corazones (para darse cuenta de eso no son necesarios los ultrasonidos). Así que deje de desinformar y contradecir con rancios argumentos.

Existen otros muchos hilos de diversa temática donde encajará usted mejor.

Pido un aplauso pues el thanks me parecía demasiado poco.
 
Esta noticia tiene 9 annos y habla de las zonas rurales, precisamente donde hay mineria de oro; no es moneda, es trueque.

Esto es un sofisma. Todo "dinero" es una forma de trueque, si lo ve así. Pero no es trueque en tanto el oro no tiene ninguna utilidad salvo la de conservar un valor que sirva para intercambiar -es decir, actuar como moneda-.

Lo "unico" que podria destruir su valor es que se puedan generar alternativas tecnicas que permitan garantizar autenticidad de transacciones monetarias, de las que tenemos ya unas cuantas.

No, la condición es que garantice la autenticidad y el valor AL MARGEN de un agente externo que garantice dicho valor o autenticidad. Es decir, que sea inherente y no dependa ni de un Estado -moneda fiat- ni de una tecnología- bitcoin-.

¿Puede señalar cuántas técnicas alternativas existen que cumplan esas condiciones y sean universalmente aceptadas? Porque me puede decir que las perlas o los diamantes lo son, pero no son ni divisibles (caso del diamante), ni fáciles de conservar (caso de las perlas). Así que si miramos cualquier otro material, el oro prevalece -no por casualidad ni por capricho-, sino por su inherentes características irreplicables.
 
Si, con wolframio, que tiene aproximadamente la misma densidad y es del orden de 1000 veces mas barato.

Puedes hacer un lingote o moneda falsos con una capa exterior de unos pocos mm de oro relleno de wolframio o de aleacion y necesitas o bien ensayos destructivos o bien maquinaria sofisticada para detectarlo

Intente venderle a un banco suizo uno de esos lingotes de wolframio y verá lo que le pasa.
 
¿que hay metales más raros, caros y útiles?

¡Pues claro!

¿Pero que liquidez tienen esos mercados?

¿Voy al joyero de la esquina a ver si quiere rodio? ... quizá con suerte me acepte algo de paladio con un 20% de perdida sobre el precio de mercado.

Bueno, es que la liquidez nace de las inestabilidades espaciales o temporales en el precio, que por definicion es lo contrario a lo que buscais. Esto es un problema estructural y la causa ultima del nacimiento del fiat.

Un buen deposito de valor nunca va a tener buen valor como medio de intercambio porque nadie se quiere deshacer de el y su liquidez es minima, y esta es la causa ultima de que utilicemos bienes sin ningun tipo de valor salvo el facial (fiat) como conchas de molusco o monedas de oro/plata/papel con devaluacion integrada y no bienes reales como harina de trigo, acciones u ovejas. Bienvenido al fascinante mundo de las fronteras eficientes.
 
Si caemos en la anarquía, creo que los latunes y las armas de fuego y su munición tendrán mucho más valor que el oro.

Los estados de caos absoluto son temporales, tienden rápidamente a crear una nueva normalidad. Es decir, la etapa donde dura el mad-max es muy corto. Lo primero que regresa es alguna forma de orden público -aunque sea impuesto por un señor de la guerra, como en Somalia-. Ahora bien, los esquemas monetarios fiat no son fáciles de reconstruir, necesitan una Estado estable y solvente -con la capacidad de recaudar impuestos-, e instituciones financieras. Esta fase sí que puede prolongarse por décadas, y en ella, el valor del oro sí que permanece, al ser una forma de "moneda" que todo el mundo acepta, tanto cacos como policías.

Un ejemplo lo podemos ver a la caída del imperio romano. Se tardaron 1000 años en reconstruir una estructura solvente que mantuviera el valor fiat de una moneda. Y en todo ese periodo entre el S.VI y el XVI, el oro siguió funcionando como moneda, universalmente aceptado.
 
Esto es un sofisma. Todo "dinero" es una forma de trueque, si lo ve así. Pero no es trueque en tanto el oro no tiene ninguna utilidad salvo la de conservar un valor que sirva para intercambiar -es decir, actuar como moneda-.


No, la condición es que garantice la autenticidad y el valor AL MARGEN de un agente externo que garantice dicho valor o autenticidad. Es decir, que sea inherente y no dependa ni de un Estado -moneda fiat- ni de una tecnología- bitcoin-.

¿Puede señalar cuántas técnicas alternativas existen que cumplan esas condiciones y sean universalmente aceptadas? Porque me puede decir que las perlas o los diamantes lo son, pero no son ni divisibles (caso del diamante), ni fáciles de conservar (caso de las perlas). Así que si miramos cualquier otro material, el oro prevalece -no por casualidad ni por capricho-, sino por su inherentes características irreplicables.

Toda tu argumentacion parte de que has entendido lo que es una moneda al reves. Una caracteristica central de una moneda es que tenga el MENOR valor intrinseco posible, idealmente cero, porque el capital invertido en la circulacion de moneda es capital que no esta invertido en creacion de riqueza.

Por poner un ejemplo que vas a ver mas claro, una civilizacion alternativa podria utilizar penicilina para moneda. Esto quiere decir que tendria que fabricar X millones de toneladas para usos medicos e Y millones de toneladas para moneda, lo cual es absurdo y no puede competir contra otra civilizacion que fabrique X millones de toneladas para usos medicos y utilice como moneda productos de poco valor como algodon, plastico o cierto metal amarillo inutil para fines practicos y sin demanda alguna.
 
Los estados de caos absoluto son temporales, tienden rápidamente a crear una nueva normalidad. Es decir, la etapa donde dura el mad-max es muy corto. Lo primero que regresa es alguna forma de orden público -aunque sea impuesto por un señor de la guerra, como en Somalia-. Ahora bien, los esquemas monetarios fiat no son fáciles de reconstruir, necesitan una Estado estable y solvente -con la capacidad de recaudar impuestos-, e instituciones financieras. Esta fase sí que puede prolongarse por décadas, y en ella, el valor del oro sí que permanece, al ser una forma de "moneda" que todo el mundo acepta, tanto cacos como policías.

Un ejemplo lo podemos ver a la caída del imperio romano. Se tardaron 1000 años en reconstruir una estructura solvente que mantuviera el valor fiat de una moneda. Y en todo ese periodo entre el S.VI y el XVI, el oro siguió funcionando como moneda, universalmente aceptado.

El oro es una moneda fiat. Estas demostrando lo contrario de lo que quieres argumentar.
 
Toda tu argumentacion parte de que has entendido lo que es una moneda al reves. Una caracteristica central de una moneda es que tenga el MENOR valor intrinseco posible, idealmente cero, porque el capital invertido en la circulacion de moneda es capital que no esta invertido en creacion de riqueza.

Y es que el oro tiene el menor valor intrínseco -como material-. Su "valor" es ciertamente fiat, pero un fiat "inherente" -es decir, que es universalemte aplicado sin necesidad de ser "validado" por ningún agente externo. Esa carácterística no la tienen ninguna "moneda fiat" de esas que comentas. Un dolar, si desaparece EEUU en un conflicto nuclear, vale NADA. Una onza de oro enterrada en Montana, tras un desastre nuclear, sigue manteniendo su valor.
 
Y es que el oro tiene el menor valor intrínseco -como material-. Su "valor" es ciertamente fiat, pero un fiat "inherente" -es decir, que es universalemte aplicado sin necesidad de ser "validado" por ningún agente externo. Esa carácterística no la tienen ninguna "moneda fiat" de esas que comentas. Un dolar, si desaparece EEUU en un conflicto nuclear, vale NADA. Una onza de oro enterrada en Montana, tras un desastre nuclear, sigue manteniendo su valor.

Es exactamente lo mismo. Si confias en el oro, en el dolar o en las tarjetas regalo de Starbucks o Steam (hay una curiosa economia paralela en torno a ellas) estas confiando en que una determinada comunidad mantenga la convencion de utilizarlo como medio de intercambio. Cualquier divisa fiat (e historicamente el grado de "fiatness" de todas las divisas utilizadas en la practica es cercano al 100%) carece de valor "inherente" y necesita ser "validada" por la comunidad; el dolar americano por ejemplo es la moneda de curso legal de facto en Venezuela en medio del colapso generalizado de las instituciones (los chavistas son peores que un ataque nuclear). Si tras el ataque nucelar la sociedad superviviente decide que la divisa son los antiguos tazos de Matutano puedes utilizar la onza de oro para una mesa que cojea y poco mas.

Te recomendaria que leas algo de bibliografia sobre la historia de las divisas y las primeras implementaciones en Egipto y Sumeria (que aun no eran monedas) para tener una vision mas global.
 
Es exactamente lo mismo. Si confias en el oro, en el dolar o en las tarjetas regalo de Starbucks o Steam (hay una curiosa economia paralela en torno a ellas) estas confiando en que una determinada comunidad mantenga la convencion de utilizarlo como medio de intercambio. Cualquier divisa fiat (e historicamente el grado de "fiatness" de todas las divisas utilizadas en la practica es cercano al 100%) carece de valor "inherente" y necesita ser "validada" por la comunidad; el dolar americano por ejemplo es la moneda de curso legal de facto en Venezuela en medio del colapso generalizado de las instituciones (los chavistas son peores que un ataque nuclear). Si tras el ataque nucelar la sociedad superviviente decide que la divisa son los antiguos tazos de Matutano puedes utilizar la onza de oro para una mesa que cojea y poco mas.

Te recomendaria que leas algo de bibliografia sobre la historia de las divisas y las primeras implementaciones en Egipto y Sumeria (que aun no eran monedas) para tener una vision mas global.

No, no es exactamente lo mismo. Sigues haciendo un análisis grueso y falaz que no atiende a las diferencias.

Estamos de acuerdo en que el valor del oro es fiat, pero un fiat que no depende de un agente externo que lo valide, sino que es universal y que se ha mantenido durante 8000 años de historia.

Si Starbucks deja de existir, sus tarjetas no valen NADA.
Si Steam deja de existir, sus tarjetas no valen NADA.
Si internet deja de existir, el Bitcoin no vale NADA.
Si EEUU deja de existir, sus dólares no valen NADA.

Si Roma, Egipto, Persia o la España de Felipe II dejan de existir, su ORO sigue valiendo lo mismo. Y si encuentras un galéon hundido del S.XVI, su ORO sigue siendo aceptado en TODO EL MUNDO.

Los reichmarks de 1940 valen NADA. El oro nancy VALE IGUAL.

Si no ves la diferencia entre una tarjeta de Starbucks y una onza de oro, no puedo ayudarte. Te recomiendo algo de bibliografía sobre las disonancias cognitivas.
 
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