Evolución del precio del Oro V

Estado
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Aparte de esa tienda, existen otras e incluso más baratas, como por ejemplo en Alemania...

Saludos.
 
Eso es un tema totalmente distinto, pero me parece una idea muy infantil. Si una parte de la Fed lo suficientemente grande como para imponerse esta secretamente untada por un cierto lobby que dicta la politica monetaria (pongamos por caso que a este lobby le interesa bajar los tipos de interes), a esos niveles es el chocolate del loro encargar una narrativa vendible a un think tank para ponerse todos de acuerdo y "justificar" tecnicamente la decision conforme a que las predicciones apuntan a un aumento de volatilidad en el precio del crudo, pasando todas las auditorias y aros con colores brillantes. Total, la poblacion en general no entiende ni para que sirve un banco central y se tragara cualquier cosa minimamente complicada y erudita y los austriacos que son hostiles a la idea van a seguir siendolo hagan lo que hagan.

Tu concepción de la realidad está bastante equivocada con respecto a la FED.

No es que una "parte de la Fed ... esta secretamente untada", es algo mucho más simple que eso.

Los banqueros centrales creen en verdad que la inflación es buena para los intereses de la mayoría, y que la gente común (esa que "no entiende ni para que sirve un banco central") debe ser guiada a consumir más con vistas a aumentar la demanda agregada, aunque eso sea a costa de sus ahorros.

Como estos mismos banqueros no son orates, y además están respaldados no, nombrados directamente por el presidente (que los puede deponer en cualquier momento) y ratificados por el congreso y senado, deben llevar a cabo políticas que resulten del agrado de los políticos que les nombran.

Además, la política monetaria expansiva (inflación monetaria) conduce a los aumentos de precios, por lo que la mejor manera de reconducir todos estos intereses es eliminando toda moneda que compita con el dinero inflactado e inflacionario del estado.

Si la gente común e ignorante no tiene con que comparar, no puede determinar que sus ahorros están siendo robados y transferidos, casualidad de casualidades, a aquellos grupos que ejercen presión y con intereses comunes a los que rigen el aparato estatal y monetario.

La mejor forma de evitar (informar de) los aumentos de precios es mediante la manipulación de las estadísticas de inflación, un hecho generalizado en las economías modernas, e introducier limitaciones al uso del oro como dinero, lo que permitiría a la gente poder comparar con el tiempo la disminución de la capacidad de compra del fiat.

Así que los banqueros centrales de EEUU tienen una disociación cognitiva entre la ideología en la que creen, el keynesianimo, y los efectos evidentes a los que su incorrecta comprensión de la economía y la falta de una teoría del capital conducen.

Que no es otro que a crisis financieras globales y a un crecimiento raquítico, mientras se han convertido en simples manipuladores y mentirosos profesionales.


¿Si este relato es una falsedad, por que no dar el gusto a los detractores y permitir que el oro y los procedimientos internos, actas de reuniones incluidas, sean públicas y transparentes a los ojos de los ignorantes?

El coste político sería NULO en el caso de que fueran inciertas las críticas, mientras que lograrían acallar muchas bocas.


No lo hacen por lo obvio, las sesiones delatarían la conspiración que existe entre los miembros de la junta para sostener la apariencia de lucha contra la inflación, cuando a lo que se dedican es a estudiar y aplicar las fórmulas que eviten que todo el tinglado inflacionario explote, lo cual ocurrirá tarde o temprano.
 
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Con un kg de sal se adquirian los mismos bienes que 2000 annos antes hasta el siglo XX. De hecho muchas ciudades (todas las ciudades inglesas que acaban en -wich, por ejemplo) se fundaron para explotar depositos de sal, que tenia un valor enorme y generaba rutas comerciales ella sola. En la decada de 1920 se desarrollan los freones, se produce en masa el refrigerador haciendo obsoleta la salazon y el negocio de la sal desaparece por completo para no volver a levantarse jamas.

Con un kg de oro se adquirian los mismos bienes que 2000 annos antes (no es verdad, pero bueno) porque el oro tiene una densidad de 19,3 g/cm3 por 10,5 de la plata, 11 del plomo y circa 7-9 del resto de los metales conocidos en la antiguedad, haciendo del oro la unica eleccion posible para hacer moneda porque cualquier falsificacion se puede detectar con una balanza. En los ultimos siglos se han descubierto metales de densidad en el orden de los 20 g/cm3 y en las ultimas decadas se han desarrollado tecnologias que hacen casi imposible falsificar papel moneda y muy facil detectar la falsificacion, haciendo inutil el oro. Es predecible lo que le va a pasar a la reliquia barbara, cuando ironicamente se publicita como la inversion mas segura de todas.

Según esa teoría tuya de la densidad, que es la primera vez que la oigo, se hubiera utilizado como moneda el platino, en lugar del oro, y el plomo y el mercurio, en lugar de la plata.

Por fortuna, el oro es mucho más que eso.

Y que el bitcoin, aunque funcionase como dicen los bitcoñeros, que encima no funciona.

Se pagaba en oro (la plata era una moneda secundaria) precisamente porque el oro satisfacia una necesidad tecnica: era el mejor material existente para utilizarse como moneda y de ahi surgia su valor. Hoy en dia ni es un buen material (se puede falsificar) ni es necesario (tenemos billetes con hologramas disennados por la NASA) y por tanto no hay absolutamente nada que apuntale su valor salvo la creencia popular, la confianza, el fiat. Un billete de dolar es objetivamente mas valioso que su valor en oro.

Tú de esto no tienes mucha idea, ¿no?

No, en Zimbabwe optaron por las cabezas de ganado y la nueva unidad de moneda si no recuerdo mal era la oveja. En un escenario madmaxista el oro no sirve para nada, porque realmente no sirve para nada util (salvo un par de aplicaciones en electronica y odontologia que consumen muy poco volumen es demasiado blando para cualquier uso estructural y demasiado caro para competir con el cobre y el aluminio como conductor electrico y con la pasivacion para prevenir corrosion) ni tiene ningun valor mas alla de la tradicion. Y cuando la alternativa es pasar hambre como en Zimbabwe la tradicion se abandona rapido.

Ahí va, para que te ilustres.

gold for bread - YouTube

Somos un candil de sabiduría.

Todo lo sabemos entre todos.
 
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La moneda desde siempre se ha falsificado, la tecnología para fabricación de billetes ha avanzado, pero igualmente para falsificarlos.

LA fabricación y la falsificación son el mismo acto.

Que lo haga el gobierno o una banda en su sótano no confiere legitimidad alguna a ninguno de los dos.

La diferencia estriba en que el estado es capaz de obligar a otros a aceptar usar el papel, y a poner en un recinto cerrado con barrotes a todo aquel que le haga la competencia.
 
Vamos a ampliar un poco más lo que nos comenta el amigo kikepm y son algunas VERDADES sobre lo QUÉ ES y lo QUE REPRESENTA la FED...

- NO es "Federal": NO es una institución gubernamental. NO es "Reserva": NO mantiene ninguna reserva por Ley...

- NO es un Banco Central... ES un BANCO PRIVADO...

- Sus DUEÑOS NO son todos estadounidenses... ¡Qué "paradoja"! iLUSTREMOS: los Rothschild son de Londres y Berlín; los Lazard de París; Israel Moses Seif de Italia; los Kuhn, Loeb y Warburg de Alemania... Y sólo algunos son estadounidenses como los Rockefeller (de origen alemán) y otros pocos.

- Como BANCO PRIVADO que ES, NO paga ningún impuesto, ni federal ni estatal.

- Aunque constitucionalmente su funcionamiento depende del Congreso, NADIE puede cuestionar NI influir en su política monetaria.

- Emite Dólares SIN NINGÚN CONTROL, pero crítica a quien hace lo mismo...

- NO trabaja para el pueblo estadounidense, pues éste está endeudado "hasta las cejas" y más allá gracias a sus desastrosas políticas monetarias... Entre OTRAS COSAS.

- El problema REAL es que éste sería un "mal menor" si sólo afectará a los EE.UU., pero ya sabemos que NO es así porque su efecto es GLOBAL... Supongo que esto es lo que, además, buscaban los que propulsaron el "Globalismo"...

En fin, que TODO se comprende y se entiende mucho mejor si "profundizamos" en el tema y ya no digo si lo hacemos a nivel histórico, es decir en el cuándo y, sobre todo, cómo se formó la FED allá por el 1913...

Saludos.
 
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Vamos a ampliar un poco más lo que nos comenta el amigo kikepm y son algunas VERDADES sobre lo QUÉ ES y lo QUE REPRESENTA la FED...

- NO es "Federal": NO es una institución gubernamental. NO es "Reserva": NO mantiene ninguna reserva por Ley...

- NO es un Banco Central... ES un BANCO PRIVADO...

- Sus DUEÑOS NO son todos estadounidenses... ¡Qué "paradoja"! iLUSTREMOS: los Rothschild son de Londres y Berlín; los Lazard de París; Israel Moses Seif de Italia; los Kuhn, Loeb y Warburg de Alemania... Y sólo algunos son estadounidenses como los Rockefeller (de origen alemán) y otros pocos.

- Como BANCO PRIVADO que ES, NO paga ningún impuesto, ni federal ni estatal.

- Aunque constitucionalmente su funcionamiento depende del Congreso, NADIE puede cuestionar NI influir en su política monetaria.

Bueno, yo creo que tampoco es una institución privada al uso, y desde luego tiene lazos públicos que lo asemejan más a una agencia pura estatal que a otra cosa:

- los directivos son nombrados por el presidente y confirmados por el congreso y senado. Luego la independencia pretendida del poder político no existe, sin más.

- no paga dividendos a sus accionistas, los bancos asociados privados, sino que sus beneficios van principalmente, como en un 95%, al Tesoro.

- no tiene una política de beneficios como cualquier empresa privada, sino supuestamente de control de la inflación, de mantenimiento de la capacidad adquisitiva del dólar. una mentira evidente pero no discutida más que por austríacos y pocos más.



Diferente es el hecho de que los intereses de la gran banca, esta si privada, y el gobierno sean comunes y contrarios al de la población general, y que dichos intereses se protejan por medio del banco central.

Yo creo que más que hablar de un banco central público o privado, deberíamos entender que el control polítoco de la FED y el interés privado de la gran banca privada CONFLUYEN. No solo coexisten, sino que son el mismo.

Al estado le interesa financiarse mediante déficits para hacer guerras, políticas públicas de todo tipo, generalmente represoras de la libertad de la gente común, etc.

Y a la banca le interesa un prestamista de último recurso que le recoja y evite sus quiebras cuando comete errores y realiza malas inversiones, por ejemplo concediendo a riesgo más préstamo del debido. Es más, este prestamista último provoca la irresponsabilidad financiera y empresarial de la banca, que de esta forma puede obtener grandes beneficios en la fase expansiva y ser rescatado en la fase de liquidación.


Están unidos para explotar a la población general. Que es ignorante y no comprende el funcionamiento de la FED, claro está. Y que debe ser salvada de su propia inutilidad por estos mártires abnegados.
 
Como que la fed no paga dividendos criatura...

The Fed - Appendix B. Dividends

Nada menos que un 6%.

Cierto, un 6% que viene fijado por ley, independientemente de los beneficios obtenidos y si hay suficiente para ello.

El resto, y los beneficios del emisor monopolístico de dinero suelen ser bastante mayores, va a parar al Tesoro público.

"...de los 855.000 millones de dólares en beneficios que ha obtenido la Reserva Federal desde su constitución, 841.000 millones se los ha quedado el Tesoro o agencias estatales y sólo 14.000 millones los bancos: esto es, el Tesoro ha absorbido el 98,6% de todos los beneficios de la Fed".

Creo que esto termina con la discusión sobre el destino de los beneficios como empresa privada.
 
Hola, kikepm: Vamos a ver la "diferencia" entre "público" y "privado"... Es una cuestión de "profundizar" un poco más y es lo que hay en este hilo... que nos obliga a esforzarnos en ello.

Bajo la doctrina de "Parens Patriae", resultante de la quiebra PACTADA -al menos, para mí...- en los EE.UU. en 1930, TODOS los recursos de los ciudadanos estadounidenses están poseídos por la Depositary Trust Corporation en el Número 55 de Water Street, en New York, asegurada por UCC Commercial Liens, los cuales son caratulados como "dinero de deudas" por la Reserva Federal. Y para más "inri"... bajo el "paraguas" de la Depositary Trust Corporation está CEDE Corporation, la Corporación de la Reserva Federal y American Bar Association, el brazo legal de los INTERESES BANCARIOS...

¿Está claro a QUIÉNES sirve la FED?

Por otro lado, el Presidente de los EE.UU. elije a quién le DICEN... Y el Congreso y el Senado de los EE.UU. están dominados por determinados lobbies, por tanto más de lo mismo...

Saludos.
 

Esta noticia tiene 9 annos y habla de las zonas rurales, precisamente donde hay mineria de oro; no es moneda, es trueque. Sigo el tema porque es un experimento de primera magnitud y se han pasado a las ovejas desde hace tiempo.


Insistes en buscarle un valor "práctico" al asunto, cuando nunca lo ha tenido. Lo importante es que la "superstición" sobre su valor ha pervivido desde -al menos- el sexto milenio antes de Cristo, y que su valor "mágico" no depende del respaldo de ningún Estado, y aun más, de ninguna civilización. Egipto desapareció y Roma valoraba su oro. Roma cayó, y Europa valoraba su oro. No hay ningún activo con esas característica de permanencia de valor en toda la historia de la Humanidad.

Lo único que podría destruir su valor es que se encontrase un método para fabricarlo masivamente a partir de otros metales. Pero no hay nada a que apunte a que es posible. Es más, tiene un origen extraterrestre.

Au contraire, en todos los comportamientos economicos que sobreviven encuentras un "valor practico" a poco que rasques. La burbuja inmobiliaria espannola tiene su origen en la politica monetaria franquista que derretia los ahorros a toda velocidad haciendo la compra de vivienda la unica opcion "practica".

La "supersticion" de su valor que se ha mantenido en todas las civilizaciones viene de que ninguna de las civilizaciones que nombras tenia otro medio tecnico para garantizar la autenticidad de la moneda, igual que la "supersticion" del valor de la sal que tambien compartian todas es que no tenian otro medio tecnico para conservar alimentos proteicos. No hay nada "magico" en lo que es pura y simple tecnologia.

Lo "unico" que podria destruir su valor es que se puedan generar alternativas tecnicas que permitan garantizar autenticidad de transacciones monetarias, de las que tenemos ya unas cuantas. Su destino esta escrito, igual que paso con el valor diferencial del IBM PC cuando surgieron los clonicos, con el del bitcoin cuando surgio el resto de criptomonedas y con el de todos los medicamentos cuando expira su patente.
 
Lo cualo?????

Se puede falsificar el oro? :roto2:

Si, con wolframio, que tiene aproximadamente la misma densidad y es del orden de 1000 veces mas barato.

Puedes hacer un lingote o moneda falsos con una capa exterior de unos pocos mm de oro relleno de wolframio o de aleacion y necesitas o bien ensayos destructivos o bien maquinaria sofisticada para detectarlo, ambas cosas mucho mas engorrosas (cuando no directamente fuera de su alcance) para un tendero que la maquinita de detectar billetes falsos o los sistemas de seguridad de cualquier tarjeta de credito.
 
Según esa teoría tuya de la densidad, que es la primera vez que la oigo, se hubiera utilizado como moneda el platino, en lugar del oro, y el plomo y el mercurio, en lugar de la plata.

No es una teoria "mia" y me sorprende que supuestos expertos en oro no la conozcan cuando es la base del valor del oro y especialmente de su valor sobre la plata.

Respecto a tus objecciones: el platino y el wolframio no se conocian en la antiguedad, el plomo es la mitad de denso que el oro y por tanto susceptible de envilecimiento y el mercurio ademas de ser un liquido es tambien la mitad de denso que el oro.
 
Si, con wolframio, que tiene aproximadamente la misma densidad y es del orden de 1000 veces mas barato.

Puedes hacer un lingote o moneda falsos con una capa exterior de unos pocos mm de oro relleno de wolframio o de aleacion y necesitas o bien ensayos destructivos o bien maquinaria sofisticada para detectarlo, ambas cosas mucho mas engorrosas (cuando no directamente fuera de su alcance) para un tendero que la maquinita de detectar billetes falsos o los sistemas de seguridad de cualquier tarjeta de credito.


Pero eso no es falsificar el oro (material), es falsificar la moneda o el lingote para que PAREZCA que es oro.

Eso es facilmente comprobable, tanto como ponerte la moneda en la llema del dedo y darle un "toque" con la uña.

Otra cosa es comprobar un lingote de un kilo. Por eso aqui siempre se aconseja moneda y en el hilo de compra venta de oro lo puedes conseguir a spot e incluso menos, tan barato o mas como en Bullion Vault comprar un papel.
 
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