Evolución del precio del Oro IV

Bueno, no lo veo tal y como lo cuentas por varias razones.

En primer lugar habría que cifrar qué parte del PIB supone que se vayan 10, 15, 0 20 empresas. En segundo lugar, estas empresas que ayer y hoy han decidido independizarse de Cataluña, trasladan la sede social, no implicaría el traslado de oficinas, ni de personal. Es más, el Banco Sabadell que citas como que hoy a las 10 de la mañana ha hecho las maletas y tienee previsto abrir la sede social hoy a las cinco de la tarde en Oviedo, no es tal. La decisión se tomará esta tarde.

Abro un paréntesis que es puramente una idea que se me ha ocurrido, no tengo ninguna prueba, "ni las habrá" como dijo un notable político. ¿Con cuánto le habrán untado a Oryzon para que se independice de Cataluña?

En cuanto, a las subidas y bajadas en bolsa, de verdad, a estas alturas de la (su) fiesta, en fin como que no cuela. ¿Por qué bajo la bolsa española ayer? ¿Porque Antonio González y Xavi Prat vendieron sus 200 acciones? Cayó porque hubo un ataque de cortos.


En cualquier caso, sólo con que desaparezcan en el éter de la Sierra de Guadarrama 17 % de cotizantes a la Seguridad Social (o 15, me da igual), España empieza a rozar el colapso. Sólo con que un 18% de habitantes deje de pagar el IVA en España, no me quiero ni imaginar lo que podría ocurrir. Cabe una posible solución a este más bien zaino negrísimo futuro y es que la banca pagase los 60 mil millones que les hemos prestado (los bancos son empresas privadas, hay que recordarlo o no olvidarlo) pero me temo que no va a ser así aunque tengan que modificar otra vez el artículo 135 de la sacrosanta Constitución y añadan la coletilla: y los bancos no pagarán sus deudas.

Si quieres que te diga la verdad, yo creo que estos son capaces.

frisch dijo:

Bueno, no lo veo tal y como lo cuentas por varias razones.

En primer lugar habría que cifrar qué parte del PIB supone que se vayan 10, 15, 0 20 empresas. En segundo lugar, estas empresas que ayer y hoy han decidido independizarse de Cataluña, trasladan la sede social, no implicaría el traslado de oficinas, ni de personal. Es más, el Banco Sabadell que citas como que hoy a las 10 de la mañana ha hecho las maletas y tienee previsto abrir la sede social hoy a las cinco de la tarde en Oviedo, no es tal. La decisión se tomará esta tarde.

Habro un paréntesis que es puramente una idea que se me ha ocurrido, no tengo ninguna prueba, "ni las habrá" como dijo un notable político. ¿Con cuánto le habrán untado a Oryzon para que se independice de Cataluña?

En cuanto, a las subidas y bajadas en bolsa, de verdad, a estas alturas de la (su) fiesta, en fin como que no cuela. ¿Por qué bajo la bolsa española ayer? ¿Porque Antonio González y Xavi Prat vendieron sus 200 acciones? Cayó porque hubo un ataque de cortos.


En cualquier caso, sólo con que desaparezcan en el éter de la Sierra de Guadarrama 17 % de cotizantes a la Seguridad Social (o 15, me da igual), España empieza a rozar el colapso. Sólo con que un 18% de habitantes deje de pagar el IVA en España, no me quiero ni imaginar lo que podría ocurrir. Cabe una posible solución a este más bien zaino negrísimo futuro y es que la banca pagase los 60 mil millones que les hemos prestado (los bancos son empresas privadas, hay que recordarlo o no olvidarlo) pero me temo que no va a ser así aunque modifiquen otra vez el artículo 135 de la sacrosanta Constitución y añadan la coletilla: y los bancos no pagarán sus deudas.

Si quieres que te diga la verdad, yo creo que estos son capaces.

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Te sigo desde hace muchos años y cada vez me sorprende más tu capacidad de divagar y surfear por encima de las olas...., si esas empresas tienen su sede fiscal en España, pues los impuestos se pagan en España y no en la Nova República y lo demás son cuentos independentistas....y van cuántos Frish?? oye de buen rollito eh que me caes genial, un saludito y ya no ensucio el hilo más

Sin comentarios.
No salto al trapo.

Seguís argumentando (por no decir discutiendo), y lo que lo que os diré ahora desde mi atalaya, seguro os sorprenderá: ambos tenéis vuestra parte de razón.
Y en el caso concreto del tema financiero, por supuesto que habría erosión económica en ambos lados.

Me entra la duda de si ya el consuelo es que el otro se va a j##er más...

frisch dijo:

Parlem d'economía

Cataluña representa el 6,4% del territorio de España y ese territorio linda con el Mediterráneo y Francia. Del otro lado está el País Vasco y entremedio los Pirineos.

Cataluña representa el 18% de la población de España

Cataluña representa el 20% del PIB de España

17% de los cotizantes de la Seguridad Social

y el 25% de los turistas vienen a Cataluña.


Estas son las razones por las que, a los que se les llena la boca con lo de "España" (no me refiero a los españoles de buena fe) y de Constitución, no se pueden imaginar ni en la peor de sus pesadillas que Cataluña se independice.

Yo, la verdad, me sentaría a charlar.

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De verdad crees que, desde un punto de vista estrictamente económico, a Cataluña le interesa la independencia?

15 o 20 empresas, dices? En apenas unos días se han ido varias importantes... sin que haya DUI. Imagínate con DUI!

Por supuesto que al resto de España tampoco le interesa, pero desde un punto de vista estrictamente económico creo que no es comparable el daño...

Te digo más, creo que al final la independencia se parará desde el propio gobierno catalán... y por motivos económicos.

Y afortunadamente también, a partir de ahí... a sentarse y negociar.

Tiogelito dijo:

Seguís argumentando (por no decir discutiendo), y lo que lo que os diré ahora desde mi atalaya, seguro os sorprenderá: ambos tenéis vuestra parte de razón.
Y en el caso concreto del tema financiero, por supuesto que habría erosión económica en ambos lados.

Me entra la duda de si ya el consuelo es que el otro se va a j##er más...

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Yo no estoy discutiendo y, en ningún caso, busco consuelos rastreros. Creo que todo lo que he dicho siempre sobre este tema ha sido exquisitamente conciliador y abogando por hablar, no porque yo tenga una postura que quiera defender frente al otro que tiene la opuesta. No la tengo. Sin embargo, como cuando por mucho que naciera en una familia vasca independentista, me dieran de leches durante tres días en comisaría, llegado el momento voté PP (Aznar) porque asesinaron a Gregorio Órdoñez, insisto lo hice por decencia, constato que en este país esa virtud no sobra.

También se ha olvidado decir que el 80% de los productos que vende Cataluña al resto de los españoles deberán ser reubicados en una hipotética Cataluña independiente... España ni Francia ni Alemania le pillarian nada de nada... La commonwealth sería la única que pillaría productos de la nueva Cataluña que se los adquiriría a precio inglés... Provocando mayor miseria.. La diferencia está en que una sigue en mercado abierto... La otra conduciría al desastre y a una nueva confrontación social.... VIVA España.
Edito para decir que el 80 % de todo el producto catalán lo adquiere el resto de España.... Es toito to.... Y caería Cataluña antes que España... Esto lo saben las grandes empresas pero la Generalidad no te cuenta

maragold dijo:

De verdad crees que, desde un punto de vista estrictamente económico, a Cataluña le interesa la independencia?

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No, no creo.

Creo que me has malinterpretado en cuanto a los datos oficiales de lo que supondría para España que Cataluña se independizara. Con ello no quería decir que a Cataluña le fuese bien. No lo sé pero es muy probable que no o, en cualquier caso, no como le va ahora.

Lo que quería decir (y así lo he dicho) es que a los que se les llena la boca de España (y no me refiero a los españoles de buena fe) y de Constitución, lo que les aterroriza son las consecuencias económicas, no la bandera, ni la cabra de la legión.

¿Cuánto de español tiene, por ejemplo, un ex-vicepresidente del gobierno que tenía a su hermano colocado en una Delegación de Gobierno para llenarse los bolsillos y que ahora exige que haya movimiento de tropas?

Nada, ninguno. Un farsante.

Una vez más, la fraseología política se utiliza para esconder la realidad económica, incluso en las épocas de bonanza. Pero eso siempre se ha hecho así. Es el fundamento de sistema democrático.

Tres cuartos de lo mismo del lado los Catalanes.

A toda esta gente les importa un comino el país, su país.

¿Por qué el Rey Felipe VI no habla de las consecuencias económicas del desaguisado?

¿Por qué se limita a esgrimir un artículo de la Constitución aderezado de proclamas patrióticas?

Porque le va el puesto en ello.

No hay más ni menos.

Y al igual que el rey, sus vasallos (a fecha de hoy de toda España).

¿Por qué la Comisión Europea insiste erre que erre con lo de que es un asunto interno como si fuese el vecino del quinto que les dice a los del cuarto que se pasan el día gritándose - es un asunto vuestro yo no me meto?

Muy sencillo: porque a la Unión Europea la consumación de esta separación le supone ponerse ante el abismo, ésta vez con un pie fuera.

¿Por qué? ¿Por banderas, Himnos de la Alegría, estrellitas amarillas sobre fondo azul?

Pues no, por las pelas.

La deuda española es mucha deuda (no estamos hablando de Grecia).

No me sorprende el silencio rastrero de Angela Merkel ante lo que nos está ocurriendo a nosotros. Yo creo que de alguna manera en la comisura de los labios hay una leve sonrisa porque el gran capital (es decir el gran casino), siempre gana.

España- Cataluña, Cataluña- España............. lo q más debería de doler en este hilo es q nos quedaríamos sin el andorrano.

Pd. Saludos para el mismo.

frisch dijo:

Sin comentarios.
No salto al trapo.

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Ah, pero te queda alguno por zamparte, frisch ? Qué decepcionante tanta txotxolada, hamijo !!!

Necesitas un ducha helada y jabón lagarto...y frotar hasta que sangre. A quién se le ocurre, a tu edad, envolverse en banderitas - las que dices apartar del jugo del debate -.

Intentas desligar consecuencias económicas por la bolsa achacando los vaivenes a los cortos...???

Ayyy...Y los Puigdi & hispanofachuzos inundando las cuentas de su broker...cómo somos los plebeyos !!!

Un vasco hablando de violencia extrema por la pachanguita de los picoletos del otro día ? Si parecían en huelga de brazos caídos !. Y tú largando que te recordaba a los grises de hace décadas, manda corazones...más parece que con los grises en pleno apogeo en Euskadi tú andarías echando migas a los patos en Cristina Enea. Los picolos que fueron el otro día a Cataluña tenáin un papelón de corazones, además de bien leída la cartilla de que se cortasen con las palos : Muchísimo que perder y casi nada que ganar. Y por cierto, la inmensa mayoiría de ellos, chavales rondando la treintena...que ésos, ni fruta idea de Franco ni de Cantinflas...esas son películas de jubiletas caducos y adolescentes cameláos por los cuentos reboluzionarihos de Tolkien de 4 me gusta la fruta vividores.Por cierto, para el caracerdo ése que se plantó en la universidad diciendo a los chavales que ea el momento de los jóvenes de luchar por Cataluña y que a quien no le hiciera se le juzgaría por traidor- creo recordar que dijoliteralmente por alta traición - , votaba yo una ley a medida , que en las existentes , no hay una a la altura ni por el forro Con esos razonamientos, en Euskadi seguían los petardos hasta el año 4000.

Cuánto más vas a sacrficar por haberte embadurnado en el timo de 4 me gusta la fruta...igual que otros tantos miles, decenas , centenas de ellos...millones ??? Una personalidad aseadita en medio del bamboleo podrido de los últimos tiempos es todo un patrimonio...pero bueno...allá tú. Eso sí...las ruedas de molino, que te aprovechen...

Hace días me callé ante tu chicuelina buscando argumentos de autoridad/ecuanimidad poniéndote a Gregorio Ordóñez o el nacionalismo de tu familia en la boca. Y éso, hamijo...ni garantiza, ni excluye una miércoles . Que votases entonces al PP sólo muestra que el chocheo de hoy ya lo arrastrabas de lejos.

En tus primeros posts hablabas, pernonando vidas, de "españoles de bien" / igual que toda, TODA exaltación nacionalista desprecia implicitamente a terceros, establecer cercos de bondad marca cotos de la maldad /.

Lo que no me explico es cómo - ahora que caigo, lo ignoro - no votabas al trollaco hispanicus por excelencia de tu querido país sin nombre , Isidoro / Don Felipe. Porque sabes muy bien quiénes fueron su único respaldo entonces para seguir en pie con un GAL ya condenado A NIVEL DE MINISTERIO por los mismísimos tribunales españoles , verdad ?

Exacto...los queridos promotores de tu pastiche y compadres de Puigdemont. Respaldando - por omisión, faltaría piú, son politicuchos- VIOLENCIA EXTREMA - ésa sí, a boca abierta y sin chuminadas, como reclamabas en un post hace unos días - , extrema de BOMBAS financiadas por el establishment de Madrit - qué poco importaba éso entonces - y de tripas por las frutas paredes, de personas A CACHOS en tu querido pueblo vasco...no chuminadas de muyers que van a la revolución como al Zara y son sacadas de un cole por los pelos . Apoyaría CIU un establishment condenado por financiar terrorismo de estado tal vez por el derecho supremo de los pueblos a decidir ??? Por el buen rollito entreCatalunya y Euskal herria que tanto iluso indocumentáo da por sentado una y otra y otra vez ??? ...Mira que le doy vueltas y no pillo una miércoles, oyesss...pero vamos que ahí , tan vasco y antiyanki tú, no te dé por filtrar "catalanes de bien" ...o "Isidoros imperialistas DE MAL" ...tiene su tela telita tela...

Los yayoflautas seguidistas de esa panda de botarates y sus liadas premium que tanto se ven elas concentraciones de este pastiche pareceis jubiletas con nietas vestidos de hiphoperos que se separan de la parienta tras 40 años porque una muyer les ha hecho una churrupaica. El vocablo patético se queda a millas de definir el sonrojo ajeno en estos trances. Tú verás.

A CIU le quedan 4 telediarios , Mas le transplantó su harakiri en la huída hacia adelante a sus chanchullos...y los radicales encantáos de la vie - pasapalabra...y a forzar la cuesta abajo y las bofetadas en la jeta de Puigdi y esperar el cadáver de su enemigo pasar por la puerta de casa - y gente Catalana, que conoce perfectamente la situación, se lía la manta a la cabeza y se lanza a un corte de venas colectivo a cuenta del cuento chino livertariho y contra los "españoles de mal"??? Andan soltando burundanga por el aire acondicionado del Nou Camp...o qué corazones ???

Pues yo , sinceraente, creo que los españoles de a pie, a los que me importa poquiiiiito sacar la jeta, bastante desprecio gratuíto han aguantado en general , bastante chapa ombliguista , bastante agravio comparativo pastizal mediante por las pataletas catalanas... Y creo que si te quieres ir de un sitio...lo haces de mala manera rompiendo por lo sano y que se mueran los feos...o guardando la compostura y el respeto , de buenos modos y pidiendo colaboración...pero va a ser que perdonar la vida al resto es marca de la casa, verdad ? Pues me parece fatal. Y yo ese desprecio , aunque alguno por aquí largue que la mitad de los españoles quieren tanques y perecidos por la calle / :: / entre las plebes involucradas y a nivel general, sólo lo he visto de Cataluña hacia Hezpaña...y no al revés. Y no tengo el menor interés previo en darle sentido ni posicionamient a lo que te digo.

Hay que ser iluso. Y cómo. Lo que en tu caso, y tras degustar tus elucubraciones teóricas y recalco ,TEÓRICAS, por aqui, algo joroba. Lo mismo tendrías que volver a rodearte de ovejas y alejarte de borregos. Pero bué...tú mismo. Y por cierto...éso no tiene que ver con ser independentista o no, sino con ser persona centrada y consecuente. Yo por ejemplo, lo sería en un sentido práctico y estoy seguro de que tengo bastante menos que ver con Hezpaña que tú mismo...pero no se me ocurre montar una de ese pelo en una país que lleva 10 años comiendo miércoles a cuenta de la troupe de chanchulleros de todos conocidos allá y acullá ...eso me parece ser un hijue* rastrero y ventajista , contra gente a la que no tengo la menor intención de perjudicar ni despreciar para realizarme...y éso se dmuestra con hechos, no con demagogias baratas de españoles de bien y mal , confiturass, ni rima asonante...éso para la castuza & sus bichitos miméticos. En ese juego, antes de que escampe "la crisis", iba a contar conmigo SU querida progenitora. Pero bueno, cada quien es cada cual.

Ah !!!...Y que BIBA EL CLUB DISNEY !!!


p.d. Y ni por el forro seguiré hablando de esta miércoles. Y por cierto, a ver si alguien empieza a hablar de Gold de una fucking vez.

Me temo que este conflicto no tiene nada que ver que la decencia (y coincido en que no sobra).
La mayoría de la gente hace lo que hace de buena fe, y por supuesto no se considera el malo de la película. Aunque el afán de revancha sigue siendo una constante (prevalece en algunos momentos candentes), cuando vuelve la calma, el individuo mayoritariamente busca lo correcto.

Señor Frisch: No le juzgo ni a Vd. ni su trayectoria vital. No pretendía molestar a nadie, sólo torpemente exponer que esto no tiene sentido, y que ambos “bandos” tenéis parte de razón, en cualquiera de las aristas de este marrón.

Como no quiero que Cataluña se independice , y como ayer me pareció que a Puigdemont le entró vértigo de “saltar” a la DUI sin red (dinero y respaldo internacional), hoy estoy algo esperanzado.
Mirando hacia adelante, sin cantar victoria, hay millones de catalanes (los partidos no me importan) insatisfechos, a los que hay que buscar un acomodo. Por eso, y porque ambos tienen parte de razón en algunas cosas (no es blanco ni zaino, hay muchos grises): hay que mejorar muchas cosas.

Como bien dijo Vd, el tiempo pone a cada uno en su sitio: Me encantaría que en algún momento alguien neutral recogiese tooodas las mentiras que partidos/medios de uno y otro lado nos han contado, y expusiese las vergüenzas.


Valoro mucho su intento de conciliación. Pero en una cosa no estoy de acuerdo: No veo gente movilizada por tema económico. Ambos estarían dispuestos a resentirse económicamente algo con tal de salirse con la suya. Es un tema de principios, o de ilusión, de revancha, de ¿por qué me insultan si no les he hecho nada?… Lo que sí creo es que hoy uno de los bandos empieza a cuestionarse cosas si empresas señeras “abandonan” el barco, porque quizás entonces parte del resto de supuestos tampoco se puedan cumplir (o no sean ciertos). Ni creo que a Europa le importe más el apartado económico del ejemplo catalán.

Tiogelito, agradezco a mi vez su tono conciliador.

En este hilo, desde hace pocos días, hay un movimiento de fondo, en mi opinión, un tanto sospechoso. Nada nuevo bajo el sol en el mundo de los foros, y menos en el de Burbuja.

Insisto en que yo no hago parte de "uno de los bandos". Vuelva a leer todos mis comentarios sobre el tema y constatará que no es así.

Es decir que en ningún momento me he posicionado en términos de soy independentista o unionista.

En un momento dado, y ante la deplorable actuación de la Policía Nacional y la Guardia Civil ante personas que sólo querían votar y levantaban los dos brazos como cuando uno se rinde, dije que de haber podido votar hubiese votado SÍ.

Por cierto, yo entiendo perfectamente que el culpable no es el policía nacional o el guardia civil (aunque entre ellos haya unos cuantos exaltados ilusos, como en todas partes y más en la policía ya que es un gremio que permite, sin ningún problema, cruzar la delgada línea roja entre el debido uso de la fuerza y lo que me da la gana ya que estoy cabreado porque me tienen estropeado, encerrado en un camarote de cuatro literas sin ventanas, todo ello en 5 metros cuadrados, así como con un paupérrimo desayuno). Nunca gritaría de manera radical (hijue*) a ese policía nacional. Aunque sí lo haría a quien le ha dado las órdenes.

Por supuesto, el policía nacional y el guardia civil, ni les va ni les viene el tema de fondo porque no es su trabajo, su trabajo es cumplir órdenes.

Quizás el cuore del asunto sea reflexionar sobre las órdenes, sobre quién las da y sobre, por qué las da.

Pero eso, por lo visto es mucho trabajo intelectual y como que cansa mucho y se prefiere acudir a una Constitución inamovible, excepto cuando se decide modificar el artículo 135 (sin referéndum, debate democrático ni ná, a cuenta de dos partidos poíticos, casualidad, hijos directos de la Transición) en el que con la nueva lectura se estipula que el bolsillo del español pagará a los acreedores internacionales y nacionales antes de pagar pensiones, sanidad y educación. Una claudicación en toda regla de muchos otros artículos de la propia Constitución.

Es decir una patética augustada que nos cuesta un riñón y medio para que, los de siempre, se puedan hacer, en caso de necesidad, un trasplante de riñón, y mientras, si la cosa no ocurre, gastarse las pelas en su propio y exclusivo beneficio.

Le agradezco su tono conciliador porque si hay algo que siempre ha caracterizado este hilo es el deseo de compartir, aunque, desde el domingo pasado, haya submarinos que tratan de atacar sus líneas de flotación.

Ante eso, no tenga la menor duda, soy de su bando.

eso no eran cargas de verdad, lo sabemos todos, y los 800 heridos es otra mentira enorme. Solo hay una cosa que le guste más a los politicos que abrazar a un niño y es sacarse fotos visitando a los heroes heridos en el hospital, pero en esta ocasión no había "material gráfico"... :S

Este domingo lunes momento historico

frisch dijo:

...si hay algo que siempre ha caracterizado este hilo es el deseo de compartir, aunque, desde el domingo pasado, haya submarinos que tratan de atacar sus líneas de flotación.

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Lo que - casi - no hay es un puñetero post metalero desde el domingo...ya me dirás dónde están o dónde se pueden encontrar sus lineas de flotación. Ni sé los foreros que se han quejado de ello esta semana...incluso los que han dicho que se largan.

En el resto no caben muchas vueltas : Un timo y una manipulación popular como una casa. A estas alturas, en todos lados...y a saber cómo acabará.

Tenía un amigo, perecido ya, que siempre se levantaba de su silla jugando al ajedrez y veía la partida desde un lado, como el voyeur de turno.

Sal y mira la partida, frisch. Tú eres un espíritu libre. Como consigas separarte, va a ser empezar a potar y no parar.


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