Duisenberg
Madmaxista
Agradezco su aporte sobre el tema del hilo, después de tanta vorágine ajena sobre el "tema único".
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Evolución del precio del Oro IV
- Autor del tema fernandojcg
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Agradezco su aporte sobre el tema del hilo, después de tanta vorágine ajena sobre el "tema único".
fernandojcg
Será en Octubre
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- 6 Dic 2012
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Hola, Duisenberg: Bueno, estoy en ello y también de algún conforero aislado. De todas formas, si sigue la actual dinámica, pues igual me tomo un descanso de unos pocos días y lo más probable es que escriba algo en mi blog de Rankia.
Saludos.
Saludos.
frisch
Madmaxista
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La fractura está consumada y está consumada por una simple razón.
Las fuerzas de seguridad españolas, por orden del Gobierno de la Nación, con el apoyo parlamentario del Partido Popular, del Partido Socialista y del partido Ciudadanos llegaron y avasallaron colegios electorales no por defender a la totalidad de los ciudadanos de la Nación Española sino para defender una cierta idea de la Nación Española que, obviamente, a fecha de hoy, 3 de octubre de 2017 no está consensuada por mucha Constitución que se utilice como arma arrojadiza.
Hay una imagen que para mi es muy reveladora. En Aiguablava, pueblo de unos centenares de habitantes, la policía española llegó, lanzó bombas lacrimógenas y consiguió entrar en el ayuntamiento y llevarse las urnas. Luego las tiraron en un barranco. Urnas. Insisto "Urnas". Cuando ya se fueron, los del pueblo recuperaron las urnas del barranco.
Y es que no se pueden poner puertas al campo.
La realidad es muy tozuda.
Yo quisiera decir (y me duele tener que decirlo) a los que no vivís en Cataluña o no entendéis lo que aquí ocurre es que a muchos, muchísimos catalanes ya les da igual el relato que se hace desde Moncloa. Les da igual tener que contrarrestarlo con centenares de vídeos en Youtube de lo ocurrido el 1 de octubre. Ellos ya han perdido esa esperanza, les da igual lo que diga El País, La Razón, ABC, El Mundo y Moncloa.
La guerra mediática no es tal porque muchos, muchísimos catalanes dan por consumada la fractura (y más tras lo ocurrido el 1 de Octubre - como guinda la "foto de familia" que se hizo la policía española volviendo al barco de piolín tras una gloriosa jornada). Para que haya guerra mediática hacen falta por lo menos dos partes. Una de ellas ya ha entendido que no hay entendimiento posible.
Una pena, una gran pena por lo menos para mi.
Y una pena porque los españoles de buena fe que defienden una España unida y solidaria van a ser, si no lo están siendo ya, las próximas víctimas de la tan cacareada "Constitucionalidad".
Termino. A los que consideran que éste no es espacio para comentar la candente e hirviente actualidad de España, decirles que de consumarse el proceso independentista de Cataluña, su capacidad adquisitiva para comprar onzas de oro se va a ver gravemente, por no decir, decisivamente, afectada, porque los teutones seguirán exigiendo que se pague la deuda.
Mi consejo, a los españoles de buena fe, llegado este punto de (casi) no retorno, es que convoquen un referéndum y se independicen.
Edito: Corre por ahí un vídeo de esta mañana en el que se ve en un pueblo catalán a un huelguista (hoy hay huelga general en Cataluña por la actuación de la policía y Guardia Civil española el 1 de octubre) con una bandera española sobre los hombros y un cartel que dice: "Yo no soy independentista pero quiero a mi pueblo". Lo más entrañable de la historia es que la gente, los independentistas que son mayoría en la calle se le acercan y le dan palmadas en el hombro, incluso una muyer le da dos besos. Tanto el de la bandera española como los cientos con esteladas siguen caminando juntos por la calle.
No pongo el enlace porque, a mi vez, me he cansado de tratar de convencer a nadie de lo que es obvio. El que quiera que lo busque en Internet.
Las fuerzas de seguridad españolas, por orden del Gobierno de la Nación, con el apoyo parlamentario del Partido Popular, del Partido Socialista y del partido Ciudadanos llegaron y avasallaron colegios electorales no por defender a la totalidad de los ciudadanos de la Nación Española sino para defender una cierta idea de la Nación Española que, obviamente, a fecha de hoy, 3 de octubre de 2017 no está consensuada por mucha Constitución que se utilice como arma arrojadiza.
Hay una imagen que para mi es muy reveladora. En Aiguablava, pueblo de unos centenares de habitantes, la policía española llegó, lanzó bombas lacrimógenas y consiguió entrar en el ayuntamiento y llevarse las urnas. Luego las tiraron en un barranco. Urnas. Insisto "Urnas". Cuando ya se fueron, los del pueblo recuperaron las urnas del barranco.
Y es que no se pueden poner puertas al campo.
La realidad es muy tozuda.
Yo quisiera decir (y me duele tener que decirlo) a los que no vivís en Cataluña o no entendéis lo que aquí ocurre es que a muchos, muchísimos catalanes ya les da igual el relato que se hace desde Moncloa. Les da igual tener que contrarrestarlo con centenares de vídeos en Youtube de lo ocurrido el 1 de octubre. Ellos ya han perdido esa esperanza, les da igual lo que diga El País, La Razón, ABC, El Mundo y Moncloa.
La guerra mediática no es tal porque muchos, muchísimos catalanes dan por consumada la fractura (y más tras lo ocurrido el 1 de Octubre - como guinda la "foto de familia" que se hizo la policía española volviendo al barco de piolín tras una gloriosa jornada). Para que haya guerra mediática hacen falta por lo menos dos partes. Una de ellas ya ha entendido que no hay entendimiento posible.
Una pena, una gran pena por lo menos para mi.
Y una pena porque los españoles de buena fe que defienden una España unida y solidaria van a ser, si no lo están siendo ya, las próximas víctimas de la tan cacareada "Constitucionalidad".
Termino. A los que consideran que éste no es espacio para comentar la candente e hirviente actualidad de España, decirles que de consumarse el proceso independentista de Cataluña, su capacidad adquisitiva para comprar onzas de oro se va a ver gravemente, por no decir, decisivamente, afectada, porque los teutones seguirán exigiendo que se pague la deuda.
Mi consejo, a los españoles de buena fe, llegado este punto de (casi) no retorno, es que convoquen un referéndum y se independicen.
Edito: Corre por ahí un vídeo de esta mañana en el que se ve en un pueblo catalán a un huelguista (hoy hay huelga general en Cataluña por la actuación de la policía y Guardia Civil española el 1 de octubre) con una bandera española sobre los hombros y un cartel que dice: "Yo no soy independentista pero quiero a mi pueblo". Lo más entrañable de la historia es que la gente, los independentistas que son mayoría en la calle se le acercan y le dan palmadas en el hombro, incluso una muyer le da dos besos. Tanto el de la bandera española como los cientos con esteladas siguen caminando juntos por la calle.
No pongo el enlace porque, a mi vez, me he cansado de tratar de convencer a nadie de lo que es obvio. El que quiera que lo busque en Internet.
Última edición:
Ignusuario Norar
Madmaxista
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La guerra mediática no es tal porque muchos, muchísimos catalanes dan por zanjada la fractura (y más tras lo ocurrido el 1 de Octubre - como guinda la "foto de familia" que se hizo la policía española volviendo al barco de piolín tras una gloriosa jornada).
Mas palos repartieron los mozos de cuadra a los indignados en su día y no pasó nada. Debe ser que las palos con denominacióon de origen rompen menos huesos. Todo cortesía de la misma generalitat que ahora monta este fregao para proteger sus mamandurrias y que nos quiere vender como revolución popular.
oinoko
Madmaxista
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El problema de este sistema es que los gobernantes no trabajan para hacer lo mejor para el pueblo, sino que trabajan para salir reelegidos en las siguientes elecciones (Menos el Sr. Puigdemont, que lo que busca es la foto saliendo esposado de la Generalitat, pero este personaje es solo es la excepción que confirma la regla).
El irresponsable de Don Mariano siguiendo la norma electoralista habitual, hace sus cuentas electorales y opta por la opción de que cuanto más calientes estén las cosas en Cataluña, más votos saca él en el resto de España, como adalid necesario para mantener la "unidad de España" frente a la "ambigüedad" de los Socialistas.
Y en este calculo electoralista, de todas las reacciones posibles ante el referendum que tenia Don Mariano, eligió ir a provocar y agitar el avispero.
En el 9-N de 2014 hubo un "referendum" similar, la posición oficial fue ignorarlo, resultado: Los "indepes" se hicieron su butifarrada, y nadie fuera de Cataluña se enteró de nada.
Esta vez, Don Mariano no podía dejar pasar la oportunidad, y decidió ir a dar palos con el objetivo claro de salir en los telediarios.
Los Antidisturbios se plantaron en Barcelona, armados con sus porras, pero totalmente vendidos en cuanto a información o planificación, sin la mas remota idea de donde ir, ni que hacer. Se subestimo a propósito la capacidad de organizarse de los "indepes", el CNI o quien fuera que tuviera que pensar un poco en esta "campaña" militar, estuvo desaparecido. Esta gente que presume de desarticular los atentados antes de que se produzcan no fueron capaces de encontrar una misera urna ni papeleta que no quisiera ser encontrada. Está claro que no era el objetivo.
La policía estuvo dando palos de ciego toda la semana, simples maestros de escuela les tomaron el pelo todas las veces que quisieron, estuvieron buscando urnas como pollos sin cabeza en los lugares más absurdos. El plantarse en la sede de la CUP a buscar urnas (allí no había nada por ser un sitio demasiado obvio), sin una orden hebre*cial y perder la tarde, es sólo un ejemplo de la falta de cerebro en la operación.
Cuando llego el Domingo toda la fustración de toda la semana haciendo el ridículo, se puso patente en las ensaladas de ostras que los antidisturbios repartieron sin motivo a todo lo que se movía.
Resultado: Hoy hay medio millón de independentistas más que hace una semana, y Rajoy ha subido en las encuestas de estimación de voto en el resto de España. Es un Win-Win? , No!, ¡Es un puro desastre!.
Hay una parte importante de Catalanes que no quiere independizarse de España , sino que quiere independizarse de Don Mariano, y quizás de esa parte de España donde estas estrategias electoralistas primarias funcionan.
Personalmente tengo clarisimo que una independencia a la fuerza, sin acuerdo con España, ni con la U.E. , ni con la ONU , ni con nadie, es un puro suicidio, pero lo que ha pasado este fin de semana me ha dejado sin argumentos para defenderlo.
Saludos.
El irresponsable de Don Mariano siguiendo la norma electoralista habitual, hace sus cuentas electorales y opta por la opción de que cuanto más calientes estén las cosas en Cataluña, más votos saca él en el resto de España, como adalid necesario para mantener la "unidad de España" frente a la "ambigüedad" de los Socialistas.
Y en este calculo electoralista, de todas las reacciones posibles ante el referendum que tenia Don Mariano, eligió ir a provocar y agitar el avispero.
En el 9-N de 2014 hubo un "referendum" similar, la posición oficial fue ignorarlo, resultado: Los "indepes" se hicieron su butifarrada, y nadie fuera de Cataluña se enteró de nada.
Esta vez, Don Mariano no podía dejar pasar la oportunidad, y decidió ir a dar palos con el objetivo claro de salir en los telediarios.
Los Antidisturbios se plantaron en Barcelona, armados con sus porras, pero totalmente vendidos en cuanto a información o planificación, sin la mas remota idea de donde ir, ni que hacer. Se subestimo a propósito la capacidad de organizarse de los "indepes", el CNI o quien fuera que tuviera que pensar un poco en esta "campaña" militar, estuvo desaparecido. Esta gente que presume de desarticular los atentados antes de que se produzcan no fueron capaces de encontrar una misera urna ni papeleta que no quisiera ser encontrada. Está claro que no era el objetivo.
La policía estuvo dando palos de ciego toda la semana, simples maestros de escuela les tomaron el pelo todas las veces que quisieron, estuvieron buscando urnas como pollos sin cabeza en los lugares más absurdos. El plantarse en la sede de la CUP a buscar urnas (allí no había nada por ser un sitio demasiado obvio), sin una orden hebre*cial y perder la tarde, es sólo un ejemplo de la falta de cerebro en la operación.
Cuando llego el Domingo toda la fustración de toda la semana haciendo el ridículo, se puso patente en las ensaladas de ostras que los antidisturbios repartieron sin motivo a todo lo que se movía.
Resultado: Hoy hay medio millón de independentistas más que hace una semana, y Rajoy ha subido en las encuestas de estimación de voto en el resto de España. Es un Win-Win? , No!, ¡Es un puro desastre!.
Hay una parte importante de Catalanes que no quiere independizarse de España , sino que quiere independizarse de Don Mariano, y quizás de esa parte de España donde estas estrategias electoralistas primarias funcionan.
Personalmente tengo clarisimo que una independencia a la fuerza, sin acuerdo con España, ni con la U.E. , ni con la ONU , ni con nadie, es un puro suicidio, pero lo que ha pasado este fin de semana me ha dejado sin argumentos para defenderlo.
Saludos.
Última edición:
Tiogelito
Madmaxista
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- 31 Mar 2011
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Sigue prevaleciendo el tan lamentable “y tú más” que tanto detesto de los partidos.
Ha habido muchos errores POR AMBAS PARTES: Se tenía que haber pactado un referéndum legal hace tiempo (o lo que fuera que contentase las aspiraciones), lo del estatut no tiene nombre, a los españoles se les ha insultado por parte del pueblo catalán cientos de veces, a su vez a los catalanes han sido insultados por algunos medios de comunicación y partidos de ámbito estatal (para contentar a su parroquia), el referéndum fue un chiste, las cargas un despropósito (que por cierto lamentan muchos españoles, aunque otros no), hubo (y hay) actitudes fascistas por ambos bandos (si piensas lo mismo, sin problema, pero si piensas diferente yo te arrincono y nosotros te intimidamos),… y una larga lista de afrentas, convenientemente amplificadas por los gobernantes (o asambleas).
La gente quería (quiere) votar, pero la mayoría del pueblo catalán no quería (no quiere) la independencia.
¿Puede una Cataluña independiente ser un estado viable a largo plazo? Por supuesto que sí. Como Holanda.
¿Lo pasaría mal al principio, y habrá una erosión económica? Sí, sin determinar, pero es un precio que muchos estarían dispuestos a asumir. Sin problema en este punto, es transitorio.
¿Podría una Cataluña independiente pagar las pensiones? Por supuesto que no.
De una sociedad (como la catalana o cualquier otra), que justifica saltarse las leyes (las que subjetivamente ve “ajenas”, las de SU parlamento, las electorales que su parlamento ha creado para el referéndum… y las que me saltaré, morena), o que denosta la autoridad (de momento a la PN y a la GC por un error gravísimo de los altos mandos, pero esa semilla ya está/estaba), pues creo que lamentablemente va hacia la anarquía, nunca hacia una sociedad mejor.
Deberían rodar cabezas por las cargas del domingo ¿a quién se le ocurrió juntar la gasolina (los votantes) con las cerillas (los antidisturbios)? Poco pasó para lo que podría haber sucedido, por civismo de unos y por profesionalidad de otros. Pero ese error no justifica la independencia.
Me gustaría una dimisión simultánea de Puigdemont y Rajoy… pero esto evidentemente no va a suceder.
Empiezan los artículos de este tipo… malo.
Noticias del BBVA: Tengo el dinero en un banco catalán, ¿qué me puede pasar?. Noticias de Empresas
Ha habido muchos errores POR AMBAS PARTES: Se tenía que haber pactado un referéndum legal hace tiempo (o lo que fuera que contentase las aspiraciones), lo del estatut no tiene nombre, a los españoles se les ha insultado por parte del pueblo catalán cientos de veces, a su vez a los catalanes han sido insultados por algunos medios de comunicación y partidos de ámbito estatal (para contentar a su parroquia), el referéndum fue un chiste, las cargas un despropósito (que por cierto lamentan muchos españoles, aunque otros no), hubo (y hay) actitudes fascistas por ambos bandos (si piensas lo mismo, sin problema, pero si piensas diferente yo te arrincono y nosotros te intimidamos),… y una larga lista de afrentas, convenientemente amplificadas por los gobernantes (o asambleas).
La gente quería (quiere) votar, pero la mayoría del pueblo catalán no quería (no quiere) la independencia.
¿Puede una Cataluña independiente ser un estado viable a largo plazo? Por supuesto que sí. Como Holanda.
¿Lo pasaría mal al principio, y habrá una erosión económica? Sí, sin determinar, pero es un precio que muchos estarían dispuestos a asumir. Sin problema en este punto, es transitorio.
¿Podría una Cataluña independiente pagar las pensiones? Por supuesto que no.
De una sociedad (como la catalana o cualquier otra), que justifica saltarse las leyes (las que subjetivamente ve “ajenas”, las de SU parlamento, las electorales que su parlamento ha creado para el referéndum… y las que me saltaré, morena), o que denosta la autoridad (de momento a la PN y a la GC por un error gravísimo de los altos mandos, pero esa semilla ya está/estaba), pues creo que lamentablemente va hacia la anarquía, nunca hacia una sociedad mejor.
Deberían rodar cabezas por las cargas del domingo ¿a quién se le ocurrió juntar la gasolina (los votantes) con las cerillas (los antidisturbios)? Poco pasó para lo que podría haber sucedido, por civismo de unos y por profesionalidad de otros. Pero ese error no justifica la independencia.
Me gustaría una dimisión simultánea de Puigdemont y Rajoy… pero esto evidentemente no va a suceder.
Empiezan los artículos de este tipo… malo.
Noticias del BBVA: Tengo el dinero en un banco catalán, ¿qué me puede pasar?. Noticias de Empresas
frisch
Madmaxista
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.../...
Empiezan los artículos de este tipo… malo.
Noticias del BBVA: Tengo el dinero en un banco catalán, ¿qué me puede pasar?. Noticias de Empresas
Buenas tardes Tiogelito y gracias por tu comentario.
No pasa nada porque el banco no es catalán, ni español, ni tan siquiera alemán o chino es, tan solo un banco sin patria, ni nacionalidad, ni constitución, ni sentimientos, vamos que no tiene un corazón que palpita y que, por cierto, está quebrado pero con asistencia respiratoria a cuenta del bolsillo de catalanes, españoles, chinos, alemanes ... a los que sí les palpita el corazón.
Kovaliov
Madmaxista
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Esto ocurre por tener a dos organizaciones de delincuentes al cargo de España y de Cataluña.
Todos eran seguros encausados en futuras demandas por ladrones y corruptos y se han inventado este sarao para distraer la atención del populacho, que hoy es independentista, ayer pujolista, antesdeayer franquista, mañana comunista y pasado lo que le manden.
Es alucinante lo fácil que es para el poder dirigir la agenda y las preocupaciones del supuesto ciudadano que será expoliado y dejado en la calle por la oligarquía española igual que por la catalana, porque son la misma.
Por eso es una aberración que la supuesta izquierda se haya vuelto nacionalista. Y por cierto, no se sabe quien ha decidido esto, o en qué congreso, asamblea u órgano político, y si no depende todo del aire que le dé esa mañana al coletas de turno que, como acostumbra, ya ha cambiado de opinión media docena de veces en este asunto.
Claro que una vez que se ha abandonado a la clase trabajadora, hay que ir buscando otra clientela más agradecida y así vemos a la nueva hornada de héroes progresistas apoyando los intereses de la burguesía nacionalista o de la inmi gración revientasalarios, que viene a competir por las migajas del capitalismo con lo más desfavorecido de nuestra clase obrera.
No habrá independencia de Cataluña, eso seguro. Lo que habrá es un montón de gente que va a perderlo todo, la libertad y alguno, ojalá me equivoque, la vida.
Todo es muy triste, pero yo ya estoy llegando a esa edad en que lo ha visto todo y todo le parece más de lo mismo.
Todos eran seguros encausados en futuras demandas por ladrones y corruptos y se han inventado este sarao para distraer la atención del populacho, que hoy es independentista, ayer pujolista, antesdeayer franquista, mañana comunista y pasado lo que le manden.
Es alucinante lo fácil que es para el poder dirigir la agenda y las preocupaciones del supuesto ciudadano que será expoliado y dejado en la calle por la oligarquía española igual que por la catalana, porque son la misma.
Por eso es una aberración que la supuesta izquierda se haya vuelto nacionalista. Y por cierto, no se sabe quien ha decidido esto, o en qué congreso, asamblea u órgano político, y si no depende todo del aire que le dé esa mañana al coletas de turno que, como acostumbra, ya ha cambiado de opinión media docena de veces en este asunto.
Claro que una vez que se ha abandonado a la clase trabajadora, hay que ir buscando otra clientela más agradecida y así vemos a la nueva hornada de héroes progresistas apoyando los intereses de la burguesía nacionalista o de la inmi gración revientasalarios, que viene a competir por las migajas del capitalismo con lo más desfavorecido de nuestra clase obrera.
No habrá independencia de Cataluña, eso seguro. Lo que habrá es un montón de gente que va a perderlo todo, la libertad y alguno, ojalá me equivoque, la vida.
Todo es muy triste, pero yo ya estoy llegando a esa edad en que lo ha visto todo y todo le parece más de lo mismo.
urgent
Cuñado nija
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- 5 Mar 2016
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Gracias Fernando, Firsch, ...
Por cierto ¿alguién sabe que "hay" del "incendio" que pasó hace unos días en los juzgados de Valencia? Uyy NO que estamos ocupados con lo de Catalunya.
Saludos,
Juzgados doinde se "investigaba" lo de la trama Gurtel... del PP. ¿Les suena?
Ah! Si caen el Sabadell o La CAixa caen también los demás. Es como si cayesen el BBVA y el Santander, también van detrás los otros. (no soy ningun fan de ningun banco o caja o mundo financiero aunque por desgracia pasamos por ellos)
(Será mejor poner el dinero en el Popular, la CAM, ... ,uuuyy, perdón que ya no existen)
Por cierto ¿alguién sabe que "hay" del "incendio" que pasó hace unos días en los juzgados de Valencia? Uyy NO que estamos ocupados con lo de Catalunya.
Saludos,
Juzgados doinde se "investigaba" lo de la trama Gurtel... del PP. ¿Les suena?
Ah! Si caen el Sabadell o La CAixa caen también los demás. Es como si cayesen el BBVA y el Santander, también van detrás los otros. (no soy ningun fan de ningun banco o caja o mundo financiero aunque por desgracia pasamos por ellos)
(Será mejor poner el dinero en el Popular, la CAM, ... ,uuuyy, perdón que ya no existen)
Última edición:
atom ant
Madmaxista
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Personalmente tengo clarisimo que una independencia a la fuerza, sin acuerdo con España, ni con la U.E. , ni con la ONU , ni con nadie, es un puro suicidio, pero lo que ha pasado este fin de semana me ha dejado sin argumentos para defenderlo.
Saludos.
creo yo que el suicidio sería para toda la UE si permite independencias unilaterales porque los veriamos surgir como champiñones.
saludos
Fernando: Gracias, bien hallado... un abrazo amigo.
frisch
Madmaxista
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- 29 Dic 2012
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Sólo para contertulios que reflexionan.
Lo que está ocurriendo estos días en España no es un enfrentamiento entre españoles e independentistas catalanes.
Moncloa quiere contar la cosa a dos bandas cuando en realidad hay tres.
Catalanes, Españoles y el régimen del 78.
Los dos primeros, seguro que se entenderían.
Lo que está ocurriendo estos días en España no es un enfrentamiento entre españoles e independentistas catalanes.
Moncloa quiere contar la cosa a dos bandas cuando en realidad hay tres.
Catalanes, Españoles y el régimen del 78.
Los dos primeros, seguro que se entenderían.
La fractura está consumada y está consumada por una simple razón.
Nunca ha habido por parte de los nacionalistas españoles el más mínimo intento de negociar, contemporizar o proponer.
La ruptura ocurre por ambas partes, yo vivo y trabajo en MAdrid y te garantizo que todo mi entorno está absolutamente radicalizado. ODIAN lo catalán por encima de cualquier consideración, se tragan los nodos de los "informativos" españoles sin la más mínima capacidad crítica, la propaganda más lamentable forma parte de su ideario.
Yo creo que lo mejor que puede ocurrir por el bien de los catalanes es que se desconecten cuanto antes. España no es ni será nunca un estado decente en el que convivir.
- Estado
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