Evolución del precio del Oro IV

bertok dijo:

El mercado es suyo y se lo aman cuando quieren

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Sólo les falta comunicar a primera hora el valor de cierre diario del Nikkei.

Y los USA van directos a ese tipo de políticas en la próxima crisis.

fernandojcg dijo:

En fin, visto el panorama, hoy le comentaba a mi muyer que igual hacemos un pensamiento para cuando me jubile y es enviar a freír espárragos a Cataluña y a España...

.

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saludos , esta misma conversación tengo con mi muyer últimamente , y 2 cosas tengo claras
- no esperare a tener una paga para jubilarme , será cuanto antes mejor , pero no será a los 67
- si podemos , nos largamos ,,, la cuestión es DONDE ?

llevo un tiempo sin votar , pero este domingo toca votar.

buen fin de semana a todos y a disfrutar

Hola, timi: Un país que no está muy lejos y que está muy bien para vivir es Portugal. Si no lo conoces es darse una vuelta por allí cuando puedas. Y yo SÍ que me voy a esperar a jubilarme, pero NO a los 67, sino en muy pocos "telediarios"...

Saludos.

frisch dijo:

Por si sirve para reflexión.

Ayer comí con el grupo con el que sembramos patatas juntos. En el grupo hay tres catalanes, una pareja alemana afincada en Cataluña desde hace muchos años, un andaluz de Baeza que en el día a día se expresa en catalán, botánico para más señas, un granaíno y su compañera murciana, también afincados en Cataluña desde hace años que se expresan en catalán, un vasco y su compañera polaca (polaca de Polonia) y el abajo firmante.

Obviamente, el tema de conversación fue "el próximo diumenge".

En primer lugar, señalar que la conversación (como todas las que tenemos en nuestro grupo de patateros) tuvo lugar en español, por respeto hacia 5 personas sobre 11 que no hablan catalán. Eso no es democracia, numéricamente hablando, pero sí algo más importante, es respeto y convivencia. Y, a ninguno de los catalanes o afincados que el diumenge quieren votar (Sí) se les caen los anillos por hacerlo, a diferencia de los de "¡A por ellos!".

La preocupación de Antonio el granaíno, persona humilde tanto en su forma de ser como en la de ganarse la vida era la siguiente: "Yo he cotizado casi toda mi vida (anda sobre los 60) en Cataluña; si ahora Cataluña se independiza ¿voy a poder cobrar la pensión?". Éste era su argumento para que el diumenge no tuviese lugar el referéndum.

Yo le decía: "Antonio, la parte de la caja de la Seguridad Social que ha cotizado Cataluña es catalana. Al igual que la parte alícuota de las infraestructuras de RENFE, de las autopistas desiertas y menos desiertas, los AVES, aeropuertos, hospitales y reformas del Congreso, piscina del Senado, rescate de los bancos, e incluso lo que nos ha costado en procedimientos hebre*ciales tratar de empapelar a los corruptos de la Gürtel. El problema, Antonio, es que la "caja" está vacía por no decir en negativo".

Antonio se tranquilizó e irá a votar. No sé si Sí o si No, pero votará.

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Siento discrepar, pero no votará ...

Meterá un papel impreso que se traerá de la impresora de su vecino el del quinto y lo introducirá en una caja de cartón..

Eso...eso no es votar. Y si decimos que es votar...mala cosa...

Vivimos un tiempo en el que TODO ha sido pervertido, hasta el lenguaje. Que incluso se ha invertido.

Hoy el ser respetuoso con la ley es ser un FASCISTA. Porque lo que mola es "lo que la gente quiere" ...que dijo el amigo de los catalanes separatistas, Otegui alias "el rellenito". Y como dirían los marxistas: EL PUEBLO SOMOS NOSOTROS.

Es muy triste...pero muy muy triste ver lo que está ocurriendo. Y mira que se llevaba tiempo avisando. Incluso ellos mismos...VENGO SIGUIENDO EL DISCURSO DE LAS CUP HACE TIEMPO YA...y ya anunciaban que su "vía predilecta" era la "via kosovar"...poco mas que decir...

Si viste a Nart contra Tardá (razón vs emoción visceral)...te daría cuenta de que el problema es el SENTIMIENTO DE repruebo que se ha implantado en la mente de una gran parte de la sociedad catalana...y construir una identidad nacional, "la construcció nacional" como lo han llamado los independentistas (con esta evidencia debería bastar) en base al repruebo y a la SEPARACIÓN de lo que ha venido siendo su patria desde la HISPANIA romana...mal asunto...

Las cosas construidas por el repruebo...por el repruebo se derrumban...

Siento discrepar, la representación que se va a llevar a cabo el domingo, y que va a acabar muy muy mal, no descarto algún perecido, es un paso mas en la destrucción, en la descomposición de la soberanía.

Y por su propia finalidad, eso no puede ser una votación democrática.

Desde el respeto. Pido disculpas por si molesta el haber hablado de este tema.

---------- Post added 29-sep-2017 at 11:46 ----------

bertok dijo:

Celebro leerte en este recodo de la cloaca.

¿sufrir los catalanes?. Van a salir mejor de lo que entraron. Siente pena del que lo vaya a pagar.

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El viejo Profesor Centeno discrepa...

Solo la parte aliquota de la deuda... QUE RECLAMARÁN LOS PROPIOS ACREEDORES al nuevo estado catalán...es una losa tremenda.

Mucho mas para el PIB Catalán...que sufriría mucho...muchísimo.

Y además...a buscarse nuevos mercados, y con toda probabilidad en el segundo y tercer mundo.

Alemania tiene Baviera, y casi todos tienen un esqueleto en el ropero...deben dar ejemplo.

Lee el artículo de hace unos días...si no lo has leído ya...creo es el de DISPARATE ECONOMICO del lunes 18 de septiembre...

Ojo¡¡¡ No son amenazas...son datos...

Desde luego, en una ruptura a cara de perro...la cama no la va a poner "la fruta España"...que diría el Pep Rubianes.

******* dijo:

Siento discrepar, pero no votará ...

Meterá un papel impreso que se traerá de la impresora de su vecino el del quinto y lo introducirá en una caja de cartón..

Eso...eso no es votar. Y si decimos que es votar...mala cosa...

Vivimos un tiempo en el que TODO ha sido pervertido, hasta el lenguaje. Que incluso se ha invertido.

Hoy el ser respetuoso con la ley es ser un FASCISTA. Porque lo que mola es "lo que la gente quiere" ...que dijo el amigo de los catalanes separatistas, Otegui alias "el rellenito". Y como dirían los marxistas: EL PUEBLO SOMOS NOSOTROS.

Es muy triste...pero muy muy triste ver lo que está ocurriendo. Y mira que se llevaba tiempo avisando. Incluso ellos mismos...VENGO SIGUIENDO EL DISCURSO DE LAS CUP HACE TIEMPO YA...y ya anunciaban que su "vía predilecta" era la "via kosovar"...poco mas que decir...

Si viste a Nart contra Tardá (razón vs emoción visceral)...te daría cuenta de que el problema es el SENTIMIENTO DE repruebo que se ha implantado en la mente de una gran parte de la sociedad catalana...y construir una identidad nacional, "la construcció nacional" como lo han llamado los independentistas (con esta evidencia debería bastar) en base al repruebo y a la SEPARACIÓN de lo que ha venido siendo su patria desde la HISPANIA romana...mal asunto...

Las cosas construidas por el repruebo...por el repruebo se derrumban...

Siento discrepar, la representación que se va a llevar a cabo el domingo, y que va a acabar muy muy mal, no descarto algún perecido, es un paso mas en la destrucción, en la descomposición de la soberanía.

Y por su propia finalidad, eso no puede ser una votación democrática.

Desde el respeto. Pido disculpas por si molesta el haber hablado de este tema.

---------- Post added 29-sep-2017 at 11:46 ----------



El viejo Profesor Centeno discrepa...

Solo la parte aliquota de la deuda... QUE RECLAMARÁN LOS PROPIOS ACREEDORES al nuevo estado catalán...es una losa tremenda.

Mucho mas para el PIB Catalán...que sufriría mucho...muchísimo.

Y además...a buscarse nuevos mercados, y con toda probabilidad en el segundo y tercer mundo.

Alemania tiene Baviera, y casi todos tienen un esqueleto en el ropero...deben dar ejemplo.

Lee el artículo de hace unos días...si no lo has leído ya...creo es el de DISPARATE ECONOMICO del lunes 18 de septiembre...

Ojo¡¡¡ No son amenazas...son datos...

Desde luego, en una ruptura a cara de perro...la cama no la va a poner "la fruta España"...que diría el Pep Rubianes.

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No van a salir a ningún sitio, ganarán un status superior en el arte de parasitar al estado central.

Es un reparto del pastel menguante en famiglias crecientes. Las costuras aprietan y hay que alcanza un nuevo reequilibrio.

fernandojcg dijo:

Hola, timi: Un país que no está muy lejos y que está muy bien para vivir es Portugal. Si no lo conoces es darse una vuelta por allí cuando puedas. Y yo SÍ que me voy a esperar a jubilarme, pero NO a los 67, sino en muy pocos "telediarios"...

Saludos.

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Buenas.

Si es posible, ¿puede ampliar ese comentario? ¿está Portugal mejor preparado para lo que viene? No lo hubiera pensado.

Saludos

Leunam dijo:

Buenas.

Si es posible, ¿puede ampliar ese comentario? ¿está Portugal mejor preparado para lo que viene? No lo hubiera pensado.

Saludos

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Si andamos acertados en nuestras "percepciones" y, obviamente, ya NO me estoy refiriendo a lo que está sucediendo a nivel nacional en el terreno político, pues Portugal tampoco se librará... Eso está claro. Ahora bien, si todo sigue como hasta ahora y se van realizando más y más ajustes, no deja de ser una opción mucho más TRANQUILA para vivir.

De todas formas, una cosa es ir de vacaciones y/o a realizar unos determinados estudios y otra muy distinta es vivir con la consiguiente adaptación. Por tanto, antes hay hay que tirarse una pequeña temporada por allí y ver si nos convence.

Retomando tu pregunta, insisto en que apenas quedarán sitios "ideales" en el mundo si se llega a un punto de "inflexión" que es cuando la Historia suele cambiar de rumbo...

Saludos.

Interesante artículo por conciso y por ofrecer datos sin florituras sobre la situación económica en España.

Una vez más el Gobierno miente, miente sobre esto y ¡sobre tantas otras cosas!

Empleo y paro no son los que dice el gobierno del PP | ATTAC España


Edito porque releyendo el artículo también me ha venido a la cabeza que a pesar de que los datos son los que son, este proceso de precarización en el que estamos inmersos, no incide en un cambio radical, ni siquiera parcial de las actitudes políticas de los ciudadanos (me refiero a los precarizados). Hay una aceptación (por lo general) del estado de las cosas que clama al cielo. La explicación, en parte, se debe a que previo al proceso de precarización, hubo otro que predispuso a las masas a aceptar que la "crisis" era algo general y por lo tanto independiente de la voluntad del gobierno de turno. Pero, anterior a este proceso de "predisposición de las masas" hay otro sin el cual nada de lo que estamos viviendo o, por lo menos, de esta manera, hubiese tenido lugar: la dejación total por parte de los ciudadanos de su condición de ciudadanos, en román paladino, de su espíritu de crítica y de razonamiento ¿Por qué? En parte porque todo el mundo se creyó lo de la "democracia" encauzada en un sistema mediatizado de partidos políticos y constituciones varias, cuando, en realidad, "democracia" significa que cuando menos, una parte significativa de la ciudadanía ejerza una labor fiscalizadora de si lo que se vive es o no es (o lo es a medias, o pierde fuelle) democracia.

Ya sé que algunos opinaréis que nada nuevo bajo el sol, que estaba cantado (yo opino lo mismo) pero es que el sistema democrático es entre los sistemas políticos aplicados hasta la fecha el que más se aleja del sistema en el que alguien te dice "usted hace eso porque lo digo yo y porque así me conviene a mi".

Mi opinión, en el fondo, es que la causa de esta desvirtualización reside en los genes del propio ser humano. Al cabo de 61 años de vida he llegado a la conclusión de que hay gente intrínsecamente mala. Me ha costado, lo digo tal cual. Por supuesto, que lo sea no significa que no pueda dejar de serlo pero, el hecho es el hecho y las consecuencias en el día al día, consecuencias.

Cuando una democracia se ve desprovista de unos ciudadanos que se implican en fiscalizarla, cuando una democracia sólo se sustenta en un compendio de leyes inamovibles como si estuvieran escritas en rocas de 40 toneladas cada una, ya no hablamos de una democracia, hablamos de una oligarquía y, en el siglo XXI, oligarquía significa detener (en ambos sentidos) los medios de información.

Que el último que salga, apague la luz.

bertok dijo:

Celebro leerte en este recodo de la cloaca.

¿sufrir los catalanes?. Van a salir mejor de lo que entraron. Siente pena del que lo vaya a pagar.

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Este siempre ha sido mi hilo favorito, y en algunas temporadas he participado modestamente.
Cómo van las cosas por los hilos ladrilleros???

fernandojcg dijo:

Hola. Buenas Noches:

# veismuler: Te respeto la opinión, pero desde luego esa NO es la impresión que yo me llevé en Algeciras. Igual con los años las cosas han cambiado, aunque tengo mis dudas...

Respecto a la GC, te diré que para bien y para mal, la conozco muy bien. Y desde hace casi una treintena de años por razones profesionales, así que ya ves lo que me puedes "explicar" en relación a este Cuerpo. Es más, no tengo reparo en decirte que tengo allí muy buenos amigos y el día de la Patrona siempre soy invitado.

Bueno, veismuler, a mí también me tocan los corazones muchas de las cosas que estamos viviendo en este país... y, posiblemente, mucho más importantes que el tema que ahora se está debatiendo.

# maragold: Me alegra saber de ti después de tanto tiempo y espero que esos asuntos tuyos se hayan arreglado de la mejor forma para tus intereses.

Mira, recordarás que en cierta ocasión debatimos este tema en privado y NO fue complicado llegar a un "punto de encuentro", a pesar de las discrepancias iniciales. ¿Qué quiero decir con esto? Simple: si hubiera habido intención de dialogar por parte de los *** de aquí y de allá, NO nos encontraríamos en esta situación y que es la PEOR que se podía haber dado, aunque evidentemente todo es susceptible de empeorar.

Yo no sé lo que pasará a partir del próximo lunes... pero pienso que todo va a seguir como hasta ahora. Sin embargo, la fractura socio-política ya está hecha y me temo que va a ser muy difícil retornar al punto de partida. Y lo que NO consiguieron los "independentistas", lo van a conseguir otros "nacionalistas" y es que si un día hay un Referéndum legitimo en Cataluña el SÍ puede ser aplastante, algo que era más que cuestionable hasta hace pocos días.

¿Que los Catalanes lo vamos a pasar mal? Bueno, eso está por ver... Al principio, es posible, pero más tarde ya veremos... Tampoco te pienses que vienen tiempos mejores para el resto del país y cuando se disipe la "niebla" se verá todo más claro. Entonces, el problema será el que ES y que casi todos ignoran: la ECONOMÍA...

En fin, visto el panorama, hoy le comentaba a mi muyer que igual hacemos un pensamiento para cuando me jubile y es enviar a freír espárragos a Cataluña y a España...

Y, maragolg, recibe un fuerte abrazo.

Por mi parte, creo que ya he dicho lo que pensaba sobre este tema y, además, es conocido que NO me gusta, así que lo voy a dejar de lado en este hilo y volveré con mis habituales comentarios y aportaciones.

Saludos.

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Cuando hablamos en su día del tema, los ánimos no estaban así. De hecho, jamás me imaginé que íbamos a llegar a este punto.

He visto repruebo. repruebo. Y el repruebo no trae nada bueno.

Por cierto, ni que decir tiene que si esto va a mayores, el oro físico puede ser un refugio vital para muchas familias.

Economía: Nuevos temores sobre subidas en el precio del petróleo. Blogs de Gráfico de la Semana

Totalmente de acuerdo.

La inflación se llevará al oro para arriba.

¿la pregunta es hasta cuando podrán seguir falsificando los datos de inflación?. Las estadísticas de oferta - demanda de oil ya no aguantan más de 2 meses de tanto tippex, y sale a la luz la realidad.

Leunam dijo:

Buenas.

Si es posible, ¿puede ampliar ese comentario? ¿está Portugal mejor preparado para lo que viene? No lo hubiera pensado.

Saludos

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Conozco bien Portugal. Mi primer viaje fue de chaval en 1970 con mis padres, y ya siendo menos chaval en 1975, tenía 19 años, acababan de repartirse los claveles. Posteriormente he ido siete veces, períodos de más o menos un mes.

En primer lugar, creo que Fernando se refiere a Portugal como opción siempre y cuando uno se encuentre en una situación financiera medianamente holgada.

Luego, como siempre, hay que decidir si vivir en ciudad o en el campo.

Lo que sí es cierto es que las ciudades en Portugal no son como las ciudades en España o en Francia. Incluso Lisboa (sin contar con el área metropolitana) tiene medio millón pasados de habitantes, con el área metropolitana, dos millones, casi tres. Por comparar, Madrid tiene tres millones, y seis y medio, área metropolitana incluida.

Es decir que las ciudades son bastante más pequeñas y ya se sabe, o se empieza a saber, "small is beautiful and more manageable".

Más humano vaya.

El campo es muy rural (ideológicamente hablando). Mucho más que Quintanilla de Abajo. Lo cual tiene sus ventajas y desventajas.

En cualquier caso, en Portugal, todavía queda un regusto de humanidad por proximidad y porque de Portugal no habla nadie. No leo prensa brasileña pero me imagino que tampoco.

Los de la Pérfida Albión colonizaron y siguen colonizando el sur del país, el Algarve pero bueno, cuatro campos de golf, unos cuantos pub y poco menos (no es lo que ocurre en nuestro país en el que en algunas zonas como no pidas la cerveza en inglés te sirven cazalla y si son amables te prestan un diccionario inglés-español-inglés todo ello en un pueblo de cinco mil habitantes). El resto del país está (me refiero a zonas rurales) más o menos libre de anglosajones.

El portugués (así, en general, de la misma manera que el español, en general, es visceral entre los viscerales) es un pueblo sino tristón, sí con una especie de resignación que probablemente le venga de seguir estando muy ligado a la tierra y la tierra, ya se sabe, tiene entidad propia por mucho Monsanto que se interponga y, también porque de frente, mirando hacia el oeste, su mayor vista hacia el exterior no tiene sino mar y, mirando hacia el este indiferencia por no decir ninguneo. Si España fue un país de emigrantes (y ahora lo vuelve a ser), Portugal, proporcionalmente lo fue muchísimo más. No había ciudad francesa que no tuviese una colonia portuguesa cuando no un barrio portugués.

Es decir que los portugueses son una gente que ha visto mucho y calla en lo que no es esencial (que es cuando hay que callarse).

A mi me parece que es un buen destino porque uno puede pasar desapercibido a un coste económico muy razonable.

Obviamente, que no cunda la voz porque dejaría de serlo.

frisch dijo:

Cuando una democracia se ve desprovista de unos ciudadanos que se implican en fiscalizarla, cuando una democracia sólo se sustenta en un compendio de leyes inamovibles como si estuvieran escritas en rocas de 40 toneladas cada una, ya no hablamos de una democracia, hablamos de una oligarquía y, en el siglo XXI, oligarquía significa detener (en ambos sentidos) los medios de información.

Que el último que salga, apague la luz.

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Entiendo lo que quieres decir.

Pero el pegarle una patada al tablero desde Cataluña no hara mas que empeorar las cosas...y las castas ya sabemos que por definicion no van a perder.

Perdera el ciudadano...que lo pagara en hambre...y quien sabe si en sangre tambien...

En las guerras es la sangre del pueblo la que corre...no la de sus dirigentes.

Los pobres ciudadanos catalanes no estan menos engañados que el resto de españoles...y estan cambiando una dictadura...por otra peor.

El resultado del negocio de colapsar un pais lo veo cada verano cuando voy a Serbia, Croacia, Montenegro o Bosnia.

Pensiones de 200 o 300 euros...sueldos medios de 500.

Pobreza...desarraigo...desapego a los problemas del pais..el ver que nada funciona es frustrante...y cansa...y resigna...

España esta mal...fatal...pero extirparle Cataluña, ni salvara España...ni salvara Cataluña...mas bien acelerara la claudicacion final...y jorobara muchas vidas.

B R A X T O N (no me deja escribir tu nick el foro), solo el hecho de que la casta esté unida en bloque contra lo que significa el referéndum nos debería dar, a todos, una pista importante acerca de quien va a salir beneficiado y quien perjudicado.

Si la casta, parasitaria, oligárquica, totalitaria en sus formas, que controla los media, que lleva no décadas sino siglos absorbendo la sangre del trabajador, está en contra de este proceso, de una forma monolítica y RADICAL, ello solo puede significar ALGO BUENO PARA TODOS NOSOTROS.

A mi vez, entiendo perfectamente lo que quieres decir y, de alguna manera, lo comparto.

El ciudadano es la carnaza y la víctima.

Siempre lo fue.

Lo fue porque dejo de actuar como tal.

Pero en esta ocasión (si bien el ciudadano catalán independentista es también carnaza), la cosa puede tener un bien colateral. Por supuesto, poca cosa, cuando uno entiende que los que cortan el bacalao no tienen nacionalidad, ni patria, ni domicilio fiscal que contribuya, y las Constituciones y las Declaraciones Universales de Derechos y todas esas chuminadas se las leen, cuando se las leen, como si leyeran el Marca o Vanity Fair, o ahora que ha fallecido Hugh Hefner, Playboy. Sin embargo, en nuestro país, España, es necesario hacer una relectura de lo que nos han metido con embudo bajo amenaza de golpe militar (la transición democrática - por cierto término acuñado expresamente para la ocasión porque ¿qué narices quiere decir "Transición Democrática" ¿Quiere decir que todos se han vuelto demócratas tras un largo viaje montados en una mula, la de la democracia? ¿O quiere decir que de democrático poco y de transición - chaqueterismo- mucho? ), una relectura aunque sólo fuese por tener la conciencia tranquila.

Pero creo que incluso ese desideratum quedará enterrado en las cunetas de la Historia .... de España.

Falta por saber quién cava, en esta ocasión, las cunetas.

******* dijo:

Entiendo lo que quieres decir.

Pero el pegarle una patada al tablero desde Cataluña no hara mas que empeorar las cosas...y las castas ya sabemos que por definicion no van a perder.

Perdera el ciudadano...que lo pagara en hambre...y quien sabe si en sangre tambien...

En las guerras es la sangre del pueblo la que corre...no la de sus dirigentes.

Los pobres ciudadanos catalanes no estan menos engañados que el resto de españoles...y estan cambiando una dictadura...por otra peor.

El resultado del negocio de colapsar un pais lo veo cada verano cuando voy a Serbia, Croacia, Montenegro o Bosnia.

Pensiones de 200 o 300 euros...sueldos medios de 500.

Pobreza...desarraigo...desapego a los problemas del pais..el ver que nada funciona es frustrante...y cansa...y resigna...

España esta mal...fatal...pero extirparle Cataluña, ni salvara España...ni salvara Cataluña...mas bien acelerara la claudicacion final...y jorobara muchas vidas.

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Una crisis severa más y la mitad de la población española trabajará por 500€ (ahora lo hace por 900€).

Hay que proteger menos a la gente, que de una fruta vez sufran / disfruten las consecuencias de sus acciones. Si hay 2 millones de catalanes que quieren ir por libre, se les pone una fruta frontera y que disfruten de su Call of Duty particular. Pero sin ningún tipo de empatía.

[youtube]W6A0UM3MAWU[/youtube]

Hacer lo contrario será llevar miseria a otros que nada tienen que ver ni con ese territorio ni con esa condición.