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Pero, en ese caso, no habria un Mercado "blue" o paralelo donde el mercadeo con el oro fisico seguiria existiendo? Y ante esa situacion, cesaria la extraccion de oro? (Nota: el 10% de la produccion "real" de oro en Surafrica es en blue, hay autenticas organizaciones en minas parcialmente abandonadas, y es bien conocido por TODOS, que acaba en el Mercado).
Cuando escribo con un tono tan predictivo no quiero que se tome como una profecía que considero que va a misa, como hacen los "expertos" y "gurús" que afirman que en tal fecha el oro estará a tantos dólares. Solo soy un indocumentado más que da su opinión con lo que lee en Internet. No soy un profesional de la economía. Pero, como todos los mortales, tomo mis decisiones vitales con lo que yo opino, aunque el mismo Dios de los economistas bajase a este mundo a intentar convencerme de lo contrario.
Mantengo un calendario donde voy guardando todas estas predicciones económicas con unas alertas que me avisan en la fecha en cuestión. Puedo afirmar que no aciertan ni el 5 % de estas afirmaciones de los amos del universo que todo lo saben. Y digo el 5% por que no se me considere exagerado.
Y lo de Grecia ya se ha comentado, que es imposible que paguen la deuda.
Hay que ver si finalmente los acreedores expolian el país o pasa algo diferente ...
# JohnGalt: Muy bueno el aporte y en cuanto tenga tiempo me lo leo entero...
# paketazo: Con copiar el sistema monetario romano ya sería suficiente. Evidentemente, me refiero antes del Caos en que sumió el Imperio y que recuerda mucho al Fiat actual... Quizás, la única "diferencia" estriba en que los "tempos" han cambiado. Mira, os anexo un artículo muy interesante y de una etapa muy concreta (las cosas iban "bien"...) del Imperio Romano. Si hiciéramos un ajuste de la Inflación "REAL" en el tiempo es muy REVELADOR y se entiende perfectamente porque defendemos a los MPs... aparte de que el Bimetalismo ha sido "casi" SIEMPRE la mejor forma en que se ha entendido lo que llamamos "dinero".
saludos , dejo una nueva entrega de Antonio Turiel , es un resumen de lo acontecido en julio, el peak everything , me ha parecido interesante , como tantas cosas que publica en su web
Aprovechando las rebajas, el BCE se va de compras.
He buscado el documento en español en la página del BCE pero, incluso en eso, nos toman sólo por paganos. Está en inglés.
Llama la atención el número de empresas francesas.
El que sabe, ha comprendido como funciona el mercado del oro...si llega a bajar has 350 dolares...EMPEÑA HASTA LA CAMISA...como dice el buen profesor Roberto Centeno...
Cuánto más baje...mas cargaré...hay que aprovechar el tiempo que queda hasta 2017-18...
---------- Post added 01-ago-2015 at 17:27 ----------
---------- Post added 31-jul-2015 at 16:56 ----------
mirad qué bonita gráfica.
Pd: sobre lo de los 350dólares... Acabo de leer por ahí a reymidas que en la india crecen un 55% las importaciones de joyería en oro debido a la caída de precios.
A 350 dólares.... Deja volar la imaginación
Es que de eso se trata...LA DEMANDA SEGÚN SE VAYAN ACELERANDO LOS ACONTECIMIENTOS SE VA A DISPARAR...
Cuánto podrán seguir manteniendo la ficción COMEX??? Cuánto tiempo podrán seguir satisfaciendo la demanda de cambio de esos títulos oro-papel, por oro físico???
Ha habido dos avisos, y dos rescates, bastante rellenitos en tiempos recientes y muy recientes...
Habrá un momento en que haya un precio para el oro titulizado...y otro para el físico.
---------- Post added 01-ago-2015 at 17:37 ----------
Hola,
el ultimo dia del hilo II deje un enlace a un articulo sobre los motivos por los que estamos en una situacion similar a la de la Guerra Fria en cuanto a un conflicto nuclear se refiere. Es un articulo largo, asi que he decidido dejaros una sintesis a continuacion porque creo que merece la pena y hay multitud de links interesantes a otros articulos y documentos:
a) pilinguin ha declarado en algunas ocasiones que el uso de armas nucleares puede ser utilizado si ven amenazada su soberania en algunas de estas zonas geograficas: Balcanes (Letonia, Lituania, Estonia), Ucrania y Crimea.
b) Parece que se ha instaurado una idea o doctrina peligrosa en Rusia: consideran que ante la expansion de la OTAN y el riesgo soberano que esto les supone, es posible library una guerra y ganarla utilizando armas nucleares de forma limitada. Piensan que en caso de amenaza extrema (uno de los puntos es que parece que la linea que define esa amenza extrema no esta clara, lo cual es un peligro mayor) podrian hacer detonar una carga nuclear de baja potencia. Diferentes analistas, dentro del articulo, apuntan a alguna ciudad de los balcanes en caso de que eso sucediese.
c) Esta doctrina se basa en el credo de que una vez lanzada, no habria una escalada mayor (algo muy discutible), jugando con la "posibilidad" de que los paises europeos, ante esa situacion, desistan y presionen para no continuar el conflicto. Es jugar al filo de la navaja. Es decir, la estrategia de pilinguin pareciera, que llegado el momento, pasaria por crear tensiones y disenso en el seno de la OTAN, lo que la debilitaria definitvamente como organizacion, y podria suponer una nueva situacion geo-politica especialmente con Rusia y paises limitrofes.
Si lo imprimis son 88 paginas, asi que esto es un sintesis muy sintesis. Analistas como Buzhinsky, miembros del Ministerio de Defensa ruso como Sokov e incluso el influyente (?) Lukyanov comentan esta situacion. Al final el articulo es bastante neutro y concluye que en realidad las posibilidades son bajas, pero que en cualquier caso, son mayores ahora que con la guerra fria.
Algo que comentan en este sentido, es que durante la guerra fria habia mas claridad y habia mecanismos de control (cuenta como en 1983 el teniente coronel Petrov "salvo" literalmente al mundo de una guerra nuclear) como eran los telefonos gente de izquierdas y otros sistemas, pero que ahora, todo es mas confuso, despues de la guerra fria y el inicio parcial de los desarmes, esos mecanismos se han oxidado o simplemente no estan; y ademas, hoy en dia, todo es mucho mas difuso y menos claro (solo hay que ver el uso de paramilitares en conflicto de Ukraina, soldados? rusos no vestidos como tales, etc...), por lo esa falta de claridad (con la que pilinguin ha venido jugando) puede conducir a malas interpretaciones por parte de USA y ser un detonante de una escalada. Hay otros comentarios interesantes sobre encuestas realizadas en Alemania recienemtente donde solo el 34% aprobaria una guerra para ayudar a un pais aliado de la OTAN en Europa; y otro sobre como el pueblo ruso es mas propenso a entender ahora un posible conflicto nuclear como medio de defensa ante la expansion soberanista occidental (no se la propaganda que habra por Rusia, imagino importante).
Bueno, ese es mi resumen. Os animo a leer el articulo en ingles (demasiado largo para traducirlo :no:0.
Nota: todo esto es muy curioso. Justo hoy, en Russia Today, hay un debate sobre esta posiblidad de uso de armas nucleares, muy en la linea del articulo, con distintos analistas, por lo que parece ser que al menos, hay interes en levantar sensibilidades y evitar que suceda... y debajo del debate, de tanto en tanto, aparece un highlight con una declaracion de pilinguin que ha hecho ayer (?): Solo un demente piensa que podemos utilizer el arsenal nuclear contra la OTAN...
Buen fin de semana... al mio lo queda poco
Me da a mi, así a bote pronto, considerando el despliegue anglosionista en torno a Asia, que mas bien el artículo, psicología inversa, acusa a Rusia de la misma política que viene practicando Anglosión, desde el mimo momento de la caida del muro, y del triunfo de la perestroika del "manchita"...
Muy al contrario, los BRICS, con China y Rusia a la cabeza, prefieren un mundo multi polar...me da a mi que no es ni Rusia ni China, las que quieren mantener su hegemonía a toda costa...incluso aceptando la viabilidad de una guerra nuclear táctica, de una menos intensidad...
Afirmar eso, es no haber escuchado, ni entendido, nada de lo que se viene confesando desde el espacio económico de los BRICS...
saludos , dejo una nueva entrega de Antonio Turiel , es un resumen de lo acontecido en julio, el peak everything , me ha parecido interesante , como tantas cosas que publica en su web
hace ya unos meses enlace un articulo y explique lo del fracking en USA: pan para hoy y hambre para manayana... la depletacion es brutalmente rapida y a esas curvas de produccion, hay que unirles las curvas de productividad por pozo: para poder mantener la productividad hay que taladrar y taladrar... pero el payback cada vez es mas largo... asi que la burbuja del fracking ya esta aqui... y los bancos atrapados tambien...
En relacion al subsidio de los comsubstibles fosiles en UAE, no es cierto, al menos hoy, que haya subido un 100%. Lo que ha decidio el gobierno para reducer el deficit por los actuals precios del petroleo (el break even en UAE es de 80 $/barril) ha sido empezar a aplicar una tasa progresiva de la siguiente forma: la gasolina ha pasado del 1,72 dhs/l a 2,14 dhs/l (24%)y el diesel ha pasado de 2,90 dhs/l a 2,05 (caida del 29%), simplemente porque el uso del diesel en el pais esta muy dirigido a la generacion de energia en industria (generadores diesel porque la distribucion electrica todavia esta en desarrollo... si, como lo ois).
Y.... UAE probablemente sea el primer pais de los GCC que empiece a tener VAT, proximamente... lo cual, arrastrara al resto de los paises del golfo... si hay algun pais que esta diversificando y se lo puede permitir, es UAE... pero para paises como Oman y en especial Arabia Saudi, con los problemas internos de desempleo y terrorismo, va a generar muchas tensiones internas que veremos como se manifiestan...
# frisch: En el anterior hilo ya avisé de que el BCE tenía programada la compra de Deuda corporativa, vamos es lo había publicitado, pero es que si lo "analizamos" NO puede ser una decisión más aberrante... En "Plata": van a aguantar este Sistema contra "viento y marea"... ¿pero una vez "desarbolado" que sucederá? Bastante fácil de "imaginar"...
Lo del idioma de "traca"... Siendo el Español uno de los idiomas más hablados del mundo, y que en la página web del BCE no haya enlaces en nuestra lengua es sumamente "explicativo" de nuestro "peso" en las instituciones europeas y de la nefasta política de nuestro "Jefe" de Gobierno y del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación.
# B-R-A-X-T-O-N: ¿$350? NI de COÑA y si fuera así, cuál sería la equivalencia del resto de las cosas y hasta donde llegaría la "profundización" de la Deflación... Vamos a ver si entendemos algo que, históricamente, es incuestionable: el Oro se adapta perfectamente a los distintos escenarios económicos... No es lo que valga ahora, mañana o en el pasado "pensando" en dinero Fiat, sino en su "convertibilidad" en un momento dado. Un ejemplo "ilustrativo": estamos en el desierto, no tenemos agua y tenemos mucha sed... por allí pasa un tipo que nos ofrece una garrafa y para pagar sólo tenemos una moneda de Oro/Plata... O eso o la gloria. Así que olvidemos lo que pagamos hoy en día porque, teóricamente, estamos comprando para intentar solventar determinadas situaciones que se puedan dar en el futuro y eso NO tiene "precio". ¿Lo "entendemos"?...
Bueno, B-R-A-X-T-O-N, quede claro que el ejemplo no es para ti, al contrario y es que aprovecho tu comentario para "amplificarlo", ya me entiendes...
Por cierto, os dejo dos enlaces que os gustarán y que vienen a darnos la "razón" en nuestras particulares "percepciones"... A pesar de las caídas, la compra de FÍSICO se INTENSIFICA... y, en mi modesta opinión, por parte de particulares. Las de los Bancos Centrales ya se publicitan y, aunque puedan haber "distorsiones" contables, los números están ahí y para "contradecirme"... primero aportar por delante las "facturas" de las compras efectuadas por los Bancos Centrales.
Efectivamente como comentáis, no hay duda de que aumenta la demanda de bullion por particulares y minoristas.
Ya os comenté lo de la tienda dónde yo suelo comprar que ha X3 las ventas en unos meses, y se supone que estos meses no son de los mejores para los metales.
Por cierto, de nuevo he visto falta de monedas de oro, sobre todo 1/2 Oz y 1/4 Oz en Eagles, Maples y Kruguerrands, estos últimos sobre todo andan desaparecidos los circulados, que suelen venderse algo más baratos que los no circulados, pero parece que a estos precios nadie se los quita de encima, o son las propias tiendas las que los retiran y esperan tiempos mejores para obtener mayores márgenes.
350$, sería una oportunidad demasiado bonita para ser cierta, pero coincido con Fernando, el oro a esos precios equivaldría a que la vivienda por ejemplo cayera como poco un 50% respecto a precios actuales. El petróleo a 20$, o menos...etc.
¿puede suceder una deflación así de fuerte y alargándose en el tiempo?...lo dudo mucho, yo veo más una deflación, que poco a poco se puede convertir en una inflación moderada, y a largo plazo en una inflación galopante del estilo de Venezuela (y no hablo de que vaya a suceder del otro lado del charco)...todo dependerá de lo que pretendan hacer los que tienen el casino.
Por lo de pronto el experimento llamado Grecia, nos puede dar alguna pista de lo que hacer...y os digo una cosa, estoy seguro de que si Grecia hubiera abandonado el € (para mi aun está en el aire), los poseedores de metal en aquel país, creo que al menos tendrían alguna oportunidad más que los que solo poseyesen apuntes contables o papeles moneda.
Hola, paketazo: La "lógica" dice que la futura evolución económica del mundo debiera ser como apuntas, pero el "quid" de la cuestión consiste en lo que comentaba anteriormente, es decir en la "profundización" de la Deflación... Si me apoyo en lo que nos dice la Historia, pues el "desenlace" suele ser diferente. Y si nos fuéramos a esa Inflación galopante, ¿sería soportable? Es que en Occidente estamos muy mal acostumbrados... demasiados años en la "inopia"...
En fin, al leer tu comentario sobre el "experimento" de Grecia me he animado a buscar unos datos y es que en casi todo el mundo se está observando una fuerte devaluación propiciada por la fortaleza del USD. Veamos los retornos a 1 año de un "muestreo" de divisas:
- MXN (Peso Mexicano): -17,97%
- BRL (Real Brasileño): -33,8%. Aquí hago un pequeño inciso: está escrito cuando avisaba lo que le venía a esta divisa y en aquel entonces estaba más o menos a 2,20 vs los 3,42 del último cierre...
- RUB (Rublo Ruso): -42,14%. Una "pasada"...
- TRY (Lira Turca): -22,7%
- CAD (Dólar Canadiense): -16,7%. Esta Divisa se está poniendo muy interesante y más que se pondrá...
- AUD (Dólar Australiano): -21,39%
- ZAR (Rand Sudáfricano): -15,63%
- EUR (Euro): -17,96%
Bien, si observamos estos datos, vemos que no sólo a los griegos, sino a muchos otros ciudadanos del mundo les habría ido mejor con los MPs o, en este caso, con el USD... Y muy, probablemente, esa misma "percepción" es la que está detrás de las compras masivas que estamos observando y que -insisto en ello- deben de ser de particulares. La misma Perth Mint ya da a entender que vende a mayoristas (comerciales). Luego, está claro, que éstos ponen o no a la venta en función de los precios, aunque en las caídas abruptas cuando se prolongan es más fácil de que se los saquen y lo mismo pasó, tanto en el Oro como en la Plata, en el anterior ciclo alcista de los MPs.
Volviendo al tema de Grecia, pienso lo mismo que tú y es que en este "culebrón" NO hemos visto el "final" NI MUCHO MENOS... De momento, gracias a nuestro "fabuloso" PIB, España va a tener que aportar una "pasta" considerable a sabiendas de que es "dinero perdido"...
No es sólo Grecia, sino otros muchos países los que tendríamos que hacer un "pensamiento", pero creo que será algo que acabará llegando si Alemania no "afloja" con sus famosas recetas de austeridad...
Efectivamente como comentáis, no hay duda de que aumenta la demanda de bullion por particulares y minoristas.
Ya os comenté lo de la tienda dónde yo suelo comprar que ha X3 las ventas en unos meses, y se supone que estos meses no son de los mejores para los metales.
Por cierto, de nuevo he visto falta de monedas de oro, sobre todo 1/2 Oz y 1/4 Oz en Eagles, Maples y Kruguerrands, estos últimos sobre todo andan desaparecidos los circulados, que suelen venderse algo más baratos que los no circulados, pero parece que a estos precios nadie se los quita de encima, o son las propias tiendas las que los retiran y esperan tiempos mejores para obtener mayores márgenes.
350$, sería una oportunidad demasiado bonita para ser cierta, pero coincido con Fernando, el oro a esos precios equivaldría a que la vivienda por ejemplo cayera como poco un 50% respecto a precios actuales. El petróleo a 20$, o menos...etc.
¿puede suceder una deflación así de fuerte y alargándose en el tiempo?...lo dudo mucho, yo veo más una deflación, que poco a poco se puede convertir en una inflación moderada, y a largo plazo en una inflación galopante del estilo de Venezuela (y no hablo de que vaya a suceder del otro lado del charco)...todo dependerá de lo que pretendan hacer los que tienen el casino.
Por lo de pronto el experimento llamado Grecia, nos puede dar alguna pista de lo que hacer...y os digo una cosa, estoy seguro de que si Grecia hubiera abandonado el € (para mi aun está en el aire), los poseedores de metal en aquel país, creo que al menos tendrían alguna oportunidad más que los que solo poseyesen apuntes contables o papeles moneda.
Borja Mateo sigue hablando de caída intensa del mercado de la vivienda en cuanto comience la política de subida del precio del dinero por parte de la FED...ahora se está alcanzando un punto perecido, pero la oferta sigue siendo monstruosa, y demanda estructural (demografía) ni está ni se la espera...
Y pienso lo mismo que él...
El problema es que se han cargado la demanda de los próximos 20 años.
Economía de consumo...sin consumo...jo jo jo
Sin capacidad adquisitiva...el enfermo seguirá en coma, cada vez mas profundo e irreversible.
La destrucción de tejido productivo va a ser de órdago.
---------- Post added 01-ago-2015 at 20:55 ----------
No te digo 350...pero a menos de 800...vendo mi casa y mi coche...
Todavía no lo he leído, pero me basta saber que es Riestra y el título para saber que es un artículo contra el oro. Como alguna vez he dicho, está bien tener una opinión contraria argumentada, para poder razonar por uno mismo, y no tener un sesgo demasiado volcado hacia el oro.
Me lo leeré más adelante, pero Riestra siempre es interesante. Saludos
Hola, Ladrillófilo: Bueno, no está mal el artículo de Luis Riestra, pero vamos es una opinión respetable como cualquier otra, aunque la verdad es que tiene "claros oscuros" en la argumentación. Por ejemplo, eso de que el Oro no protege ni de la Deflación ni de la Inflación es una perogrullada y habría quedado "mejor" decantándose sólo por una de las dos opciones. Es algo que es fácil de rebatir... y en el anterior hilo ya lo desarrollamos.
Por otro lado, es partidario del ATESORAMIENTO, por tanto más próximo al pensamiento de los "metaleros" que andamos por aquí... En cualquier caso, pienso que se está refiriendo más al Oro "papel" que al "formato" que a nosotros nos interesa.
Resumiendo, no es un artículo que me haya "molestado" y entiendo que es otro punto de vista, pero también si hablamos de "burbujas" creo que su "brújula" anda muy desorientada: No debería fijarse más en las Bolsas y los Bonos... Ahí hay auténticas "burbujas" y NO en los MPs, aunque es cierto que un escenario deflacionario debiera notarse con una caída en sus precios y eso ya lo hemos comentado varios de los que escribimos por aquí.
# paketazo: Hacia varios días que no seguía las cotizaciones de las divisas y, cuando te sea posible, me podrías analizar el Rublo... Recuerdas nuestros diálogos sobre esta divisa hace ya unos meses... Y también cuando hace unos meses comentábamos que se verían los precios del Petróleo un poco más abajo de los actuales.
# B-R-A-X-T-O-N: No vayamos más allá de la casa y del coche...
Bueno, tenemos que ser un poco "indulgentes" con Riestra, ya que precisamente no goza de muy buena información... Debería haber consultado las informaciones que colocamos por este hilo y más con los dos artículos que esta tarde enlacé a este respecto.
El comienzo de la destrucción del tejido productivo data de mucho antes de la "crisis" de las subprime.
No sé, a mi me da la impresión que hace muchos, muchísimos años que hay una "voluntad" por destruir el tejido productivo europeo-occidental. Recuerda las diferentes "reestructuraciones" que hubo en España, en Francia, UK en sectores como el acero, la naval, la industria manufacturera (en el caso francés su desaparición monda y lironda) y en el caso del país sin nombre, por tomar un solo ejemplo, Detroit con su industria automovilística. En aquellos tiempos lo vendían como un acloparse necesario a los nuevos mercados pero, al cabo de treinta años, es evidente que lo que se hizo y se hace es destruir el tejido productivo.
Más allá de la explicación de que la búsqueda de beneficios obligaba a incentivar el tejido productivo en otros países con mano de obra más barata, (explicación que ahora en 2015 se constata que es una falacia ya que la globalización impedirá que esos países alcancen posiciones hegemónicas como las que hemos conocido en el siglo XX), tengo la impresión de que hay como un afán (no encuentro otro término) por jorobar al personal.
