Evolución del precio de la Plata I

Cuidado con los los "visionarios" que garantizan grandes dividendos si se compra ahora plata, tengo compañeros del foro de monedas que compraron varios miles de euros en onzas, cuando la plata subía y subía, y ahora tienen un buen número de onzas apalancadas sin poder recuperar ni siquiera la "inversión".

Una cosa es como hace el compañero paketazo, que da una idea de por dónde pueden ir las cosas, y otra bien distinta es jugar a ser advino, dando precios y fechas, os pongo un ejemplo:

Artículo del 13 de Noviembre de 2012, la plata para Octubre del 2015 en $165 por onza.

Silver price to 'increase 400pc in three years' - Telegraph

Y no es un artículo ni escrito por estudiante de la ESO ni publicado en el periódico del instituto.

Ejemplos práctico.

He sacado de un foro, el listado de precios de la tienda, conocida por todos nosotros, de Barcelona que vende plata.

El spot estaba en 23.06 euros el 04-01-2013, mes y medio después de la publicación de dicho artículo, y los precios para ese día eran:

Maple Leaf Plata 2012 1 Oz 27.06
Filarmónica Plata 2013 1 Oz 27.10
Elefante de Somalia 1 Oz Plata 2013 27.19
Silver Eagle 2012 1 Oz 27.71
Britannia Plata 2013 1 Oz 29.81
Panda Plata 2013 1 Oz 30.56

Bien, a día de hoy, quien quiera adquirir esas monedas, las puede encontrar a:

Maple Leaf Plata 2012 1 Oz 18.05
Filarmónica Plata 2013 1 Oz 17.02
Elefante de Somalia 1 Oz Plata 2013 24.45
Silver Eagle 2012 1 Oz 23.13

Britannia Plata 2013 1 Oz 21.54
Panda Plata 2013 1 Oz 30.95

A día de hoy, 24 de Agosto de 2015, el spot está a 13.53 euros


Como veis tan sólo una se salva, y por los pelos. Por eso Fernando, entre otros, hace hincapié en el "premium". Éste es la garantía para unas pocas monedas, de que en caso de un escenario bajista, el mercado nusmimático está ahí para soportar esa pérdida.

Los precios ahora son muy interesantes, pero siempre y cuando se tengan reservas compradas de hace mucho tiempo, a precios de 2008-2009 máximo. Si yo empezase de cero, hoy por hoy, no tocaba el bullion. O lo dejaba pasar, o me metía de lleno, pero en este último caso, siendo consciente del riesgo.

Y ojo, que no quiero decir lo que la gente debe hacer con su dinero, cada uno muy libre es, además, no tengo la "certeza" de qué puede pasar a corto plazo. Lo mismo alguno no compra y dentro de dos años me echa en cara que perdió el tren por mi culpa :no: yo no soy adivino, si lo fuese estaría hiperforrado, y no es el caso.

Aparte de esto, lo que no entiendo es cómo se permite que se mueva en los mercados un volumen de plata que físicamente no está disponible, que comenten los expertos en este campo algo porque sinceramente no lo entiendo.
 
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Hola, Arbeyna: Bueno, yo creo que hay que tener ambos "formatos": Bullion y Premium. Lo que sucede es que al ser coleccionista/numismatico, pues le concedo al Premium la importancia que para mí tiene. Ahora bien, ese un "terreno" que NO es apto para todo el mundo, así que antes de adentrarse en el mismo vale la pena dedicarle tiempo y estudiarlo.

Respecto a lo que preguntas, es bastante sencillo de responder, aunque "aceptarlo" ya es otra cuestión... Veamos algunas de las razones esgrimidas por buena parte de los "metaleros" que creemos en algunas teorías "conspirativas":

- CONTROLAR el PRECIO... Su MANIPULACIÓN es una buena fuente de ingresos para sus principales actores, es decir la Gran Banca (JP Morgan, Goldman Sachs, etc.).

- Potenciar la creencia en un "Dólar fuerte" y que pisa el precio del Oro, que es el "canario de la mina"...

- Bajar las espectativas inflacionarias.

- Mantener en funcionamiento el Casino del dinero fiduciario y seguir ampliando en la masa el Matrix donde se diluye la concepción de qué es "dinero" REAL...

Para eso, Arbeyna, disponen de los Derivados, unos activos financieros que constituyen una auténtica arma de "destrucción masiva" y lo entenderás fácilmente con este dato: el mercado de Derivados es mayor que el Producto Bruto del planeta... Con eso creo que queda todo "explicado" y otra cosa es "entenderlo" aplicando la "lógica"... Luego, ya viene lo de la "aceptación".

Saludos.
 
Hola, Arbeyna: Bueno, yo creo que hay que tener ambos "formatos": Bullion y Premium. Lo que sucede es que al ser coleccionista/numismatico, pues le concedo al Premium la importancia que para mí tiene. Ahora bien, ese un "terreno" que NO es apto para todo el mundo, así que antes de adentrarse en el mismo vale la pena dedicarle tiempo y estudiarlo.

Hombre! como coleccionista de onzas donde estén los Pandas, que se quiten las Filarmónicas, eso por descontado. Para mi el bullion sólo es una forma de "ahorro" ni le concedo importancia a fechas ni a tiradas, lo más cercano al spot y nada más.

el mercado de Derivados es mayor que el Producto Bruto del planeta... Con eso creo que queda todo "explicado" y otra cosa es "entenderlo" aplicando la "lógica"... Luego, ya viene lo de la "aceptación".

Saludos.

Explicado sí, como dices, otra cosa es aceptarlo. Yo es que debo ser muy "racional", pero si tengo 4 manzanas, no puedo meter al mercado 40.

En fin, hoy grata sorpresa con la plata, a ver si baja más y habrá que ir pensando en comprar algún tubo. No se si lo de hoy ha sido un espejismo o va a prolongarse en el tiempo, a este ritmo, al finalizar la semana, onzas a 11 euros :D. Iremos viendo...
 
¿Y qué haríais ante un escenario brutalmente bajista de la plata?

¿Vender todo rápidamente, apretar los dientes y rezar a que suba, comprar a sacos....?

¿Quién garantiza que una bajada brutal de la plata no ocasione sobre spots elevados en el físico?

Si vemos bajadas brutales reales en el físico (es decir, un sobre spot pequeño) yo compraría a sacos sin dudar, pero conservando siempre un margen de liquidez suficiente que me permita aguantar suficiente tiempo para no tener que vender.

No sabemos cuanto tiempo se pueden mantener esos niveles de precios, quizás sea momentáneo, pero también puede ser durante un tiempo, todo depende de lo que aguanten las mineras y las subvenciones que reciban para mantenerse a flote vendiendo a pérdidas.
 
Hola, Arbeyna: Bueno, pues empieza a "aceptar" que en los mercados 4 manzanas pueden ser 40... Eso SÍ, 4 físicas y 36 "aéreas". Por cierto, te comentaré una anécdota de cuando andaba por los mercados de Materias Primas: en una ocasión un Fondo de Inversión hizo un exigible FÍSICO en el Cacao y, además, indicó dónde debía almacenarse y no te puedes imaginar los problemas que ocasionó, pues ese "físico" hubo que sacarlo de debajo de las piedras... En "Plata": se negocia varias veces la existencia real "física" en la mayor parte de las Materias Primas.

Está claro que las monedas "clásicas" Premium no tienen punto de comparación con las de Bullion. Y prefiero esa opción desde que los precios de Pandas, Kookaburras, Koalas, etc. se han adecuado a los "tiempos", porque recordarás el fuerte sobreprecio que teníamos que pagar por esas monedas. Actualmente, vale la pena pagar ese "plus"...

Hoy le han dado un fuerte varapalo a la Plata: $14,725 (-3,76%), pero en línea con otros MPs "industriales" como el Platino (-3,55%) y el Paladio (-5,24%).

¡Hombre! Te diré que esos $11 no lo verás esta semana, pero como el panorama se complique mucho más allá, y no me refiero al corto plazo, no son descartables precios que irían de los $13 para abajo... Vamos, en el peor de los supuestos, un rango que va entre los $13 y los... ¡$10!

Y en relación al comentario de lamadama, pues lo que la "cartera" aconseje en cada momento, pero entiendo que los precios actuales para abajo son muy atractivos. Eso SÍ, teniendo muy claro para qué se compra la Plata y, sobre todo, aceptando los "plazos" que pueden llegar a ser largos...

Saludos.
 
Qué porcentaje de plata se demanda para uso industrial?

Qué sucederá cuando ese porcentaje se recicle y/o aparezcan nuevos materiales que la sustituyan?
 
¿Y qué haríais ante un escenario brutalmente bajista de la plata?

¿Vender todo rápidamente, apretar los dientes y rezar a que suba, comprar a sacos....?

Yo no vendí cuando tuve ocasión de obtener buenos rendimientos, ni tan siquiera las monedas de plata .500, por lo que no vendería ni de broma, y apretaría los dientes, pero para que siguiera bajando y pudiera comprar más.

Pero todo depende del "plazo" que cada uno maneje, el mío vence en 19 años, así que por mí, que baje a los $4 onza y a cargar tanto como pueda.


Hola, Arbeyna: Bueno, pues empieza a "aceptar" que en los mercados 4 manzanas pueden ser 40... Eso SÍ, 4 físicas y 36 "aéreas". Por cierto, te comentaré una anécdota de cuando andaba por los mercados de Materias Primas: en una ocasión un Fondo de Inversión hizo un exigible FÍSICO en el Cacao y, además, indicó dónde debía almacenarse y no te puedes imaginar los problemas que ocasionó, pues ese "físico" hubo que sacarlo de debajo de las piedras... En "Plata": se negocia varias veces la existencia real "física" en la mayor parte de las Materias Primas.

Está claro que las monedas "clásicas" Premium no tienen punto de comparación con las de Bullion. Y prefiero esa opción desde que los precios de Pandas, Kookaburras, Koalas, etc. se han adecuado a los "tiempos", porque recordarás el fuerte sobreprecio que teníamos que pagar por esas monedas. Actualmente, vale la pena pagar ese "plus"...

Hoy le han dado un fuerte varapalo a la Plata: $14,725 (-3,76%), pero en línea con otros MPs "industriales" como el Platino (-3,55%) y el Paladio (-5,24%).

Soy de los que piensan que toda garantía debe tener respaldo y siempre físico, el resto, humo y jugar contra el Estado, y las reglas sabemos quienes las ponen y de qué forma de un día para otro cambian de tablero, de juego y escenario.

Tengo todavía muy presente los precios del 2011, 2012 incluso 2013 para las premiun, pero aunque me “doliera” pagar esas cantidades, era el precio de mercado, lo que sí que no hice fue comprar bullion, pese a las voces que proclamaban los $100 onza. En fin, la paciencia y prudencia, lo es todo.

---------- Post added 24-ago-2015 at 23:10 ----------

Qué porcentaje de plata se demanda para uso industrial?

Qué sucederá cuando ese porcentaje se recicle y/o aparezcan nuevos materiales que la sustituyan?


Otra manera de poner el tamaño del mercado de la plata en perspectiva es tomando el suministro anual de plata en el planeta y dividirlo por la población mundial.

El primero, incluyendo los desechos asociados, es de cerca de 1000 millones de onzas, más de la mitad de las cuales se utiliza para la industria. Eso deja a unos 400 millones de onzas a dividir entre más de 7.000 millones de personas.

El resultado son 0.057 onza per cápita, que es menos de 1 dólar de plata a precios de hoy. Sin embargo, se podría esgrimir que no todos los habitantes del planeta quisieran comprar plata. Bien, pues ¿por qué no tomamos simplemente de ejemplo a Norteamérica con más de 500 millones de personas? Nos saldría 0.8 onzas de plata -que equivalen a 13 dólares- por cabeza.

Así que en India y China, los dos grandes consumidores de metales preciosos, con una población combinada de cerca del 40% del mundo, no existiría mercado de plata para la inversión. ¡Así de pequeño es este mercado!
https://www.oroyfinanzas.com/2015/03/actuales-precios-plata-candidata-inversion-decada/

Nuevos usos de la plata
https://www.oroyfinanzas.com/2013/11/nuevos-usos-plata-fines-ecologicos/

Canadá en 2013 extrajo menos de lo previsto, Perth y USA Mint, rotura de stock... vamos, que no veo que sobre mucha plata. Y si en un futuro "inventan" otro compuesto, da lo mismo, la plata siempre fue y será dinero.
 
A mi me acaba de llegar la "Lunar" de 10 oz y no veas el gusto que da sopesarla con la mano (en la cápsula). El brillo de espejo de la cara de la reina te deja embobado. La plata es el mejor reflector de la luz que existe.

Hoy vale 10 euros menos que el día que la compré (nunca acierto el timing), pero no me importa, al igual que Arbeyna yo también manejo 19 años ( ¿misma quinta? ;-) ).

Como profesional en la parte fisico/ingenieril os puedo pronosticar (sin mucho riesgo a equivocarme) que en 19 años no van a encontrar nada para sustituir a la plata fácilmente en todas las aplicaciones. Conforme se vayan agotando las reservas su precio irá subiendo y se dejará de utilizar para aplicaciones de bajo retorno (con alternativas peores pero más baratas) y se dedicará la poca que quede a aplicaciones de alto retorno. Para estas últimas las industrias podrán pagar un precio muy alto porque valdrá la pena. Supongo que en ese momento los que tengan plata almacenada podrán ir vendiéndola a precios elevados si lo desean y pueden. O quizá viviremos en una sociedad sin efectivo y al venderlas tendremos que pagar el 85% de IRPF al pangobierno europeo.

Volviendo a la parte técnica, como sabéis es el mejor conductor de la electricidad y del calor a temperatura ambiente, y eso es invariante, la tabla periódica es la que es y no hay milagros químicos.

Salu2
 
Me alegro Amador, la verdad que las de 10oz son unos señores monedones, 32 gramos largos de plata 999, y proporcionalmente un pelín más barato que la onza. Aún me sorprendo cuando paso por delante de la tienda de la FNMyT y veo a gente salir con bolsas. Enhorabuena por la compra!

Y sobre el tema de tributar.... bueno, digamos que hay "otros caminos". Aún así, siempre he pensado que deberían desgravar en el IRPF la adquisición de metales tipo inversión, aunque por otra parte sería facilitarle al Estado un inventario del stock de cada uno (y no se qué es peor)
 
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