Evidencias científicas que apoyen la idoneidad de una dieta LCHF

McDougall Newsletter: February 2013

The Nomadic Kirghiz and Dzungarian Plainsmen

In the 1920’s, Kuczynski reported on the nomadic plainsmen of the Kirghiz and Dzungarian Steppes in Central Asia and estimated that they consumed an astonishing 20 liters of fermented mare’s milk, and between 10 to 20 pounds (4.5 to 9kg) of meat per day.1 2 Lack of systematically documented dietary data however suggests that these findings could have been slightly overestimated, as evidently has been the case for early researcher's estimates of the Masai's intake of milk, meat, cholesterol and total energy.3 Nevertheless, these nomadic plainsmen consumed enormous quantities of organic pasture raised animals foods, perhaps among the largest ever documented.

Kuczynski noted that these nomads, evidently largely as a result of their diet experienced a high incidence of obesity, premature extensive atherosclerosis, contracted kidney, apoplexy, arcus senilis, and gout.4 5 In specific, Kuczynski asserted that:2

They get arteriosclerosis in an intense degree and often at an early age as shown by cardiac symptoms, nervous disordes, typical changes of the peripheral vessels, nephrosclerosis and, finally, apoplectic attacks. Even in men thirty-two years old I frequently observed arcus senilis.

1
The Nomadic Kirghiz Plainsmen
Kuczynski compared the diet and health of these nomadic plainsmen with Russian peasants, who had an apparent low incidence of these conditions while consuming a vastly different diet. Their diet was based on soup, bread, pickles, potatoes, with very little meat, but consumed large amounts of alcohol.5 In comparison to the nomadic plainsmen, Kuczynski asserted in regards to these Russian peasants that:2

Repeatedly I found at the age of about seventy years no signs of arteriosclerosis, no arcus senilis, etc.; they were men of youthful appearance, with no grey in their still abundant growth of hair, and with their picante functions still intact.
For more information regarding the health of nomadic populations, Don Matesz has previously posted an informative review addressing the high rates of obesity, cardiovascular disease and cancer among the modern, still largely nomadic Mongols consuming diets rich in organic pasture raised animal foods.

más claro el agua

Jajajaja vaya fantasía

Pone que esos nómadas comían 20 litros de leche y entre 4,5 y 9 kg. de carne al día

AL DÍA

Jajjajajajajaja


En fin.

Además, en caso de que fuera verdad, ¿quién corazones come así? Me parece una locura, no creo que nadie defienda eso.

De verdad que pienso que el pobre Sunwukung es demorado porque vaya tela.
 
Última edición:
Esto huele a publicidad de la barata a kilómetros. Intenta publicar investigaciones recientes y a ser posible con abstractos!

Mira que no creerte un estudio de los 20 en rusia ! Pais en guerra/posguerra

Las condiciones ideales para un estudio dietico que ademas es un adelantado a su tiempo , literalmente

Lo de los siervos rusos ya para nota , si algo caracterizo a la rusia revolucionaria y postrevolucionaria fue precisamente la escasez

La arteriosclerosis se definio durante la guerra de corea , alla por los 50

Un estudio notable que detecta una enfermedad en la decada de los 20 que no fue definida hasta 30 años despues
 
Última edición:
Mira que no creerte un estudio de los 20 en rusia ! Pais en guerra/posguerra

Las condiciones ideales para un estudio dietico que ademas es un adelantado a su tiempo , literalmente

Lo de los siervos rusos ya para nota , si algo caracterizo a la rusia revolucionaria y postrevolucionaria fue precisamente la escasez

La arteriosclerosis se definio durante la guerra de corea , alla por los 50

Un estudio notable que detecta una enfermedad en la decada de los 20 que no fue definida hasta 30 años despues

Te saltas lo de que comían entre 4,5 y 9 kg. de carne y bebían 20 litros de leche AL DÍA

AL DÍA

:roto2:

:XX:
 


Ese trabajo es de hace casi 30 años. Y estamos hablando de grasas saludables, no de grasas en general. Lleva muchos meses debatiendo para saber al tipo de grasa al que no solemos referir, a veces parece que sólo quiere enredar.

Hay que intentar ser más estrictos y aportar estudios serios y bien diseñados, que se publiquen en revistas de impacto. No vale con meterse en el Pubmed y enlazar lo primero que le aparece. Queremos metanálisis y estudios de seguimiento a largo plazo. Tampoco queremos entradas de blogs ni opiniones de expertos (el último nivel de evidencia científica). No queremos opinión, queremos pruebas (evidences).
 
Última edición:
Jajajaja vaya fantasía

Pone que esos nómadas comían 20 litros de leche y entre 4,5 y 9 kg. de carne al día

AL DÍA

Jajjajajajajaja


En fin.

Además, en caso de que fuera verdad, ¿quién corazones come así? Me parece una locura, no creo que nadie defienda eso.

De verdad que pienso que el pobre Sunwukung es demorado porque vaya tela.

Sistema Internacional de Unidades (SI)
Artículo principal: Sistema Internacional de Unidades
El sistema métrico original se adoptó internacionalmente en la 1ª Conferencia General de Pesas y Medidas de 1889. En la 6.ª Conferencia General (1921), se revisó la Convención del Metro y la Conferencia se declaró competente para la definición de otras unidades de medida, que englobase los intereses del comercio, de la industria y de la ciencia. Los trabajos de las diferentes comisiones durante esos años, crearon un conjunto de unidades, y en la 9ª CGPM, de 1948, se adoptó para el conjunto el nombre de Sistema práctico de unidades de medida...blablabla..
.
:roto2: no hay pruebas científicas de cuanto eran 20 litros o 9 kilos en 1920, igual era más cantidad
 
Bueno algo de esto he leído y algo sé, me he empapado algunos ensayos como el del dr. Davis, o el de Perlmutter o Taubes, y te dan la razón respecto a lo de los azúcares, puro veneno, pero te lo quitan con el resto, estudios y pruebas incluidos.

Los azúcares son un tipo de carbohidratos, te lo repito.
Así que cualquier dieta de restricción de CH elimina aźucares y carbohidratos.
Dado el diferente comportamiento metabólico de azúcares y CH's complejos, cualquier estudio que limite ambos simultáneamente está viciado en origen.
Cualquier estudio que reemplace las calorías de CH's por calorías de vegetales está afectado del "efecto micronutriente" en el hambre (el cerebro busca más comida cuando no recibe suficientes micronutrientes).

La mayoría de fuentes de grasas vegetales lo son también de CH (pero de absorción lenta) y de fibra vegetal (que modula los CH en absorción lenta).


Y sorprendente lo que dices de los leones, no te imaginas lo que me ha recordado a esto:

Futurama Leon que come tofu - YouTube

---------- Post added 30-jun-2016 at 21:25 ----------


No sé a cuento de qué viene.
Lo de los leones lo leí en burbuja,info.
y se refería, obviamente, a leones en cautividad que llegan a viejos.
En libertad es extraño que un león llegue a viejo, antes muere defendiendo su puesto ante otros leones.

Sería interesante corroborarlo esto.
Pero parece plausile.

OGULNIO dijo:
Low-carbohydrate nutrition and metabolism. - PubMed - NCBI

Low-carbohydrate nutrition and metabolism.
Westman EC1, Feinman RD, Mavropoulos JC, Vernon MC, Volek JS, Wortman JA, Yancy WS, Phinney SD.
Author information
Abstract
The persistence of an epidemic of obesity and type 2 diabetes suggests that new nutritional strategies are needed if the epidemic is to be overcome. A promising nutritional approach suggested by this thematic review is carbohydrate restriction. Recent studies show that, under conditions of carbohydrate restriction, fuel sources shift from glucose and fatty acids to fatty acids and ketones, and that ad libitum-fed carbohydrate-restricted diets lead to appetite reduction, weight loss, and improvement in surrogate markers of cardiovascular disease.

Más claro agua!

No puedo leer el estudio, no encuentro el texto libre.
Así que supongo que el texto va de todo tipo de CH's.
Te lo repito: restricción de carbohidratos implica restricción de azúcares + incremento de micronutrientes.
El incremento de micronutrientes implica bajón sí o sí del apetito.
El bajón del apetito implica sí o sí disminución de la ingesta de todo tipo de alimentos (incluidos carbohidratos Y azúcares).
Así que un mero estudio de restrcción de CH's sin separación NO me sirve.
Segundo, y más importante: no han verificado salud real de los tejidos (con una RMN de la placa de la aorta por ejemplo), sólo marcadores.


Biomarkers and Surrogate Markers: An FDA Perspective
It is worth defining the terms biomarker and surrogate marker. Typically, “biomarker” is defined as a laboratory measurement that reflects the activity of a disease process. There are many such markers identified for many diseases of the nervous system, for example, various magnetic resonance imaging (MRI) measures in multiple sclerosis and Alzheimer’s disease treatments, positron emission tomographic (PET) scanning of dopamine transporters in Parkinson’s disease, etc.1–4 In essentially all cases, these markers quantitatively correlate (either directly or inversely) with disease progression. A “surrogate marker” can be defined as “ …a laboratory measurement or physical sign that is used in therapeutic trials as a substitute for a clinically meaningful endpoint that is a direct measure of how a patient feels, functions, or survives and is expected to predict the effect of the therapy.”


Y la grasa animal sí o sí implica mayor riesgo de todo tipo de cánceres, entre ellso colorrectal y de prostata.

Cuidadito, que los productos cárnicos del tipo pollo y gorrino se les considera carnes blancas y menos problemticos de producir dichos cánceres.
Al pavo creo que también, pero no estoy seguro.

Es decir, que no soy vegano ni de lejos.
Así que el chiste del león que se alimenta con tofu no se a son de qué viene.
 
Los azúcares son un tipo de carbohidratos, te lo repito.
Así que cualquier dieta de restricción de CH elimina aźucares y carbohidratos.
Dado el diferente comportamiento metabólico de azúcares y CH's complejos, cualquier estudio que limite ambos simultáneamente está viciado en origen.
Cualquier estudio que reemplace las calorías de CH's por calorías de vegetales está afectado del "efecto micronutriente" en el hambre (el cerebro busca más comida cuando no recibe suficientes micronutrientes).

La mayoría de fuentes de grasas vegetales lo son también de CH (pero de absorción lenta) y de fibra vegetal (que modula los CH en absorción lenta).




No sé a cuento de qué viene.
Lo de los leones lo leí en burbuja,info.
y se refería, obviamente, a leones en cautividad que llegan a viejos.
En libertad es extraño que un león llegue a viejo, antes muere defendiendo su puesto ante otros leones.

Sería interesante corroborarlo esto.
Pero parece plausile.



No puedo leer el estudio, no encuentro el texto libre.
Así que supongo que el texto va de todo tipo de CH's.
Te lo repito: restricción de carbohidratos implica restricción de azúcares + incremento de micronutrientes.
El incremento de micronutrientes implica bajón sí o sí del apetito.
El bajón del apetito implica sí o sí disminución de la ingesta de todo tipo de alimentos (incluidos carbohidratos Y azúcares).
Así que un mero estudio de restrcción de CH's sin separación NO me sirve.
Segundo, y más importante: no han verificado salud real de los tejidos (con una RMN de la placa de la aorta por ejemplo), sólo marcadores.


Biomarkers and Surrogate Markers: An FDA Perspective
It is worth defining the terms biomarker and surrogate marker. Typically, “biomarker” is defined as a laboratory measurement that reflects the activity of a disease process. There are many such markers identified for many diseases of the nervous system, for example, various magnetic resonance imaging (MRI) measures in multiple sclerosis and Alzheimer’s disease treatments, positron emission tomographic (PET) scanning of dopamine transporters in Parkinson’s disease, etc.1–4 In essentially all cases, these markers quantitatively correlate (either directly or inversely) with disease progression. A “surrogate marker” can be defined as “ …a laboratory measurement or physical sign that is used in therapeutic trials as a substitute for a clinically meaningful endpoint that is a direct measure of how a patient feels, functions, or survives and is expected to predict the effect of the therapy.”


Y la grasa animal sí o sí implica mayor riesgo de todo tipo de cánceres, entre ellso colorrectal y de prostata.

Cuidadito, que los productos cárnicos del tipo pollo y gorrino se les considera carnes blancas y menos problemticos de producir dichos cánceres.
Al pavo creo que también, pero no estoy seguro.

Es decir, que no soy vegano ni de lejos.
Así que el chiste del león que se alimenta con tofu no se a son de qué viene.


Food groups and risk of colorectal cancer in Italy. - PubMed - NCBI
Food groups and risk of colorectal cancer in Italy.
Franceschi S1, Favero A, La Vecchia C, Negri E, Conti E, Montella M, Giacosa A, Nanni O, Decarli A.
Author information
Abstract
The proportion of colorectal cancer attributed to dietary habits is high, but several inconsistencies remain, especially with respect to the influence of some food groups. To further elucidate the role of dietary habits, 1,225 subjects with cancer of the colon, 728 with cancer of the rectum and 4,154 controls, hospitalized with acute non-neoplastic diseases, were interviewed between 1992 and 1996 in 6 different Italian areas. The validated food-frequency questionnaire included 79 questions on food items and recipes, categorised into 16 food groups. After allowance for non-dietary confounding factors and total energy intake, significant trends of increasing risk of colorectal cancer with increasing intake emerged for bread and cereal dishes (odds ratio [OR] in highest vs. lowest quintile = 1.7), potatoes (OR = 1.2), cakes and desserts (OR = 1.1), and refined sugar (OR = 1.4). Intakes of fish (OR = 0.7), raw and cooked vegetables (OR = 0.6 for both) and fruit other than citrus fruit (OR = 0.7) showed a negative association with risk. Consumption of eggs and meat (white, red or processed meats) seemed uninfluential. Most findings were similar for colon and rectum, but some negative associations (i.e., coffee and tea, and fish) appeared stronger for colon cancer. Our findings lead us to reconsider the role of starchy foods and refined sugar in light of recent knowledge on the digestive physiology of carbohydrates and the insulin/colon cancer hypothesis. The beneficial role of most vegetables is confirmed, with more than 20% reduction in risk of colorectal cancer from the addition of one daily serving.


Creo que en Italia tienen muy claro la causa del cancer colono rectal.

Creo que no vas a encontrar ningun estudio semi-científico que te diga que la carne cause cancer.
Desde el minuto 1 de la evolución que comemos carne o derivados y desde hace 4 días que comemos facinaceos. Pero resulta que el problema es la carne.

La OMS (por los intereses que hay a su alrededor), salió hace poco para decir que la carne roja, las procesadas causaban cancer. Todo el mundo de hizo eco de ello. 4 días después, salió al paso para desmentir tal aberración, para decir que sólo había una pequeña correlación con las carnes muy procesadas (embutidos tipo salami, mortadela...) y el cáncer. PEro que se tenían que consumir de forma ingente para tener cierto riesgo de sufrir cáncer.
Obviamente no salió ningun mass-miércoles a comentar la segunda noticia.

La carne, como concepto no es insana. Otra cosa es como la procesen, lo que le enchufen...

Y otro dato "curioso": la gente que come mucho embutido, tb come mucho pan. Pero la variable pan, no se tiene en cuenta. No se estudia. No vaya a ser que descubran algo que les vaya en contra.
 
Última edición:
Food groups and risk of colorectal cancer in Italy. - PubMed - NCBI
Food groups and risk of colorectal cancer in Italy.
Franceschi S1, Favero A, La Vecchia C, Negri E, Conti E, Montella M, Giacosa A, Nanni O, Decarli A.
Author information
Abstract
The proportion of colorectal cancer attributed to dietary habits is high, but several inconsistencies remain, especially with respect to the influence of some food groups. To further elucidate the role of dietary habits, 1,225 subjects with cancer of the colon, 728 with cancer of the rectum and 4,154 controls, hospitalized with acute non-neoplastic diseases, were interviewed between 1992 and 1996 in 6 different Italian areas. The validated food-frequency questionnaire included 79 questions on food items and recipes, categorised into 16 food groups. After allowance for non-dietary confounding factors and total energy intake, significant trends of increasing risk of colorectal cancer with increasing intake emerged for bread and cereal dishes (odds ratio [OR] in highest vs. lowest quintile = 1.7), potatoes (OR = 1.2), cakes and desserts (OR = 1.1), and refined sugar (OR = 1.4). Intakes of fish (OR = 0.7), raw and cooked vegetables (OR = 0.6 for both) and fruit other than citrus fruit (OR = 0.7) showed a negative association with risk. Consumption of eggs and meat (white, red or processed meats) seemed uninfluential. Most findings were similar for colon and rectum, but some negative associations (i.e., coffee and tea, and fish) appeared stronger for colon cancer. Our findings lead us to reconsider the role of starchy foods and refined sugar in light of recent knowledge on the digestive physiology of carbohydrates and the insulin/colon cancer hypothesis. The beneficial role of most vegetables is confirmed, with more than 20% reduction in risk of colorectal cancer from the addition of one daily serving.


Creo que en Italia tienen muy claro la causa del cancer colono rectal.

Creo que no vas a encontrar ningun estudio semi-científico que te diga que la carne cause cancer.
Desde el minuto 1 de la evolución que comemos carne o derivados y desde hace 4 días que comemos facinaceos. Pero resulta que el problema es la carne.

La OMS (por los intereses que hay a su alrededor), salió hace poco para decir que la carne roja, las procesadas causaban cancer. Todo el mundo de hizo eco de ello. 4 días después, salió al paso para desmentir tal aberración, para decir que sólo había una pequeña correlación con las carnes muy procesadas (embutidos tipo salami, mortadela...) y el cáncer. PEro que se tenían que consumir de forma ingente para tener cierto riesgo de sufrir cáncer.
Obviamente no salió ningun mass-miércoles a comentar la segunda noticia.

La carne, como concepto no es insana. Otra cosa es como la procesen, lo que le enchufen...

Y otro dato "curioso": la gente que come mucho embutido, tb come mucho pan. Pero la variable pan, no se tiene en cuenta. No se estudia. No vaya a ser que descubran algo que les vaya en contra.

Iba a poner yo lo de Italia pero Rauxa lo ha remitido PuMed directamente, así que mucho mejor... ¿Todo claro reconvertido?

---------- Post added 03-jul-2016 at 00:13 ----------

Otra cosa, evidentemente si no comes cereales, trigo y azúcares y harinas en general, subes la ingesta de vegetales y con ello la ingesta y mayor asimilación de micronutrientes con lo que el efecto saciantes es total y comes lo que necesitas.... ¿Quién ha negado estorbe convertido? Creo que nadie...
 
y luego el que no sabe leer inglés soy yo? :XX: panda de analfabestias



En serio macho me pone enfermo leerte. Es que eres demorado. Has colgado un artículo que dice lo siguiente (cito):

McDougall Newsletter: February 2013

The Nomadic Kirghiz and Dzungarian Plainsmen

In the 1920’s, Kuczynski reported on the nomadic plainsmen of the Kirghiz and Dzungarian Steppes in Central Asia and estimated that they consumed an astonishing 20 liters of fermented mare’s milk, and between 10 to 20 pounds (4.5 to 9kg) of meat per day.1 2 Lack of systematically documented dietary data however suggests that these findings could have been slightly overestimated, as evidently has been the case for early researcher's estimates of the Masai's intake of milk, meat, cholesterol and total energy.3 Nevertheless, these nomadic plainsmen consumed enormous quantities of organic pasture raised animals foods, perhaps among the largest ever documented.

Kuczynski noted that these nomads, evidently largely as a result of their diet experienced a high incidence of obesity, premature extensive atherosclerosis, contracted kidney, apoplexy, arcus senilis, and gout.4 5 In specific, Kuczynski asserted that:2

They get arteriosclerosis in an intense degree and often at an early age as shown by cardiac symptoms, nervous disordes, typical changes of the peripheral vessels, nephrosclerosis and, finally, apoplectic attacks. Even in men thirty-two years old I frequently observed arcus senilis.

1
The Nomadic Kirghiz Plainsmen
Kuczynski compared the diet and health of these nomadic plainsmen with Russian peasants, who had an apparent low incidence of these conditions while consuming a vastly different diet. Their diet was based on soup, bread, pickles, potatoes, with very little meat, but consumed large amounts of alcohol.5 In comparison to the nomadic plainsmen, Kuczynski asserted in regards to these Russian peasants that:2

Repeatedly I found at the age of about seventy years no signs of arteriosclerosis, no arcus senilis, etc.; they were men of youthful appearance, with no grey in their still abundant growth of hair, and with their picante functions still intact.
For more information regarding the health of nomadic populations, Don Matesz has previously posted an informative review addressing the high rates of obesity, cardiovascular disease and cancer among the modern, still largely nomadic Mongols consuming diets rich in organic pasture raised animal foods.

más claro el agua

A ver si entiendes el puro idioma inglés, mira lo que dice:



they consumed an astonishing 20 liters of fermented mare’s milk, and between 10 to 20 pounds (4.5 to 9kg) of meat per day


Traduzco para tu retraso: "consumían la increíble cantidad de 20 litros de leche de yegua fermentada y entre 4,5 y 9kg. de carne AL DÍA".

:XX::XX::XX:

Vaya ridiculez ajajjaaj :XX:

:rolleyes:

En fin vaya retraso gastas hamijo
 
adrenocromo, oligofrénico, y esto dónde te lo dejas

Lack of systematically documented dietary data however suggests that these findings could have been slightly overestimated, as evidently has been the case for early researcher's estimates of the Masai's intake of milk, meat, cholesterol and total energy.3 Nevertheless, these nomadic plainsmen consumed enormous quantities of organic pasture raised animals foods, perhaps among the largest ever documented.

y en qué parte dice que CADA persona consumía eso, sólo se deja claro que consumían altas cantidades de productos animales, con las consecuencias pertinentes.

No sabes leer, sin añadidos, ni inglés ni español, y por tanto mucho menos sacar conclusiones de lo que lees.

Cómo Finlandia dejó de ser el país del mundo donde más gente moría porque le fallaba el corazón - BBC Mundo

otro regalito que desecharás automáticamente a pesar de que coincide punto por punto con las experiencias de Ornish, Pritikin, Essesltyn, Macdougall, Campbell, Kempner, etc,etc,etc

Ala vete a taponar tus arterias, no vaya a ser que te llegue algo de nutrición a tus dos neuronas :XX:

"Slightly overestimated" :XX::XX::XX:

Claro, claro.

"Ligeramente"

ajjajaja

O sea que no son por persona, son cantidades puestas ahí porque sí :bla:

Si no son por persona y día, que son ¿? No entiendo a qué corazones viene poner las cantidades al día, ¿se refiere a un grupo?

Además tu has dicho que no sé inglés, pero si eso es lo que pone hijo mío.
 
"Slightly overestimated" :XX::XX::XX:

Claro, claro.

"Ligeramente"

ajjajaja

O sea que no son por persona, son cantidades puestas ahí porque sí :bla:

Si no son por persona y día, que son ¿? No entiendo a qué corazones viene poner las cantidades al día, ¿se refiere a un grupo?

Además tu has dicho que no sé inglés, pero si eso es lo que pone hijo mío.

Da igual con ese tio no hables de numeros porque es oligofrenico.

Pone 'estudios' donde pone disparates, articulos de periodicos que ya sabemos que dependiendo de la linea editorial hay que ponerlos en cuarentena.

coja lo que coja se va a quedar con el parrafo que le interese es asi el muchacho.

En el tema de los suecos dice bien claro que no probaban la verdura. Ahora seremos nosotros los que decimos que comer verdura no es aconsejable (aqui todos comemos mucha)... en fin.

Y vete a saber si ademas de no comer verdura, cuanto procesado se metian en el cuerpo. Decir que el problema estaba en sus estofados sin dar mas datos me parece un poco sospechoso.
 
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